怀进鹏对话马云畅谈智能时代：要重视教育、要重视年轻人

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5月16日，第二届世界智能大会在天津梅江会展中心开幕，来自世界17个国家和地区的1800多名专家和商界领袖出席了此次智能技术产业盛会。

在天津市委常委、天津滨海新区党委书记、中国工程院院士张玉琢的主持下，中国科协党组书记、常务副主席怀金鹏与阿里巴巴集团董事局主席马云进行了交谈，就人工智能、人才培养等话题发表了看法。

从左至右:天津市委常委、天津滨海新区党委书记、中国工程院院士张玉卓、阿里巴巴集团董事局主席马云、中国科协党组书记、常务副主席怀金鹏

关于智能技术的未来。怀金鹏认为，智能技术带给人们更多的期待，而关键是要思考如何在一个转折点上取胜。马云指出，智慧时代是每个人共同面对的机遇。

论人才的培养。马云呼吁教育改革。他提出了三点思想:第一，要重新考虑儿童教育，特别是中小学教育、幼儿园教育和初中教育。第二，培养现有人才。密切关注80年代、90年代和90年代出生的人。这些人出生在互联网上，对互联网没有思维障碍。他们敢于尝试。第三，对中国新生儿进行分类教育。

怀金鹏从企业的角度强调，要重视成长中的人才，培养现有的人才。

关于区块链，马云说:区块链不是泡沫，但比特币是。今天，区块链不是一个巨大的金矿，而是一个为社会、数据、普通人、政府和企业解决数据隐私和安全问题的解决方案。如果它被认为是为社会创造价值的东西，它可以成为财富，但许多人认为它是赚钱的东西，这是完成了。

随函附上对话会的发言记录(科技学人编辑):主持人:张玉卓，天津市委常委、天津滨海新区党委书记、中国工程院院士。对话嘉宾:中国科协党组书记、常务副主席怀金鹏，阿里巴巴集团董事局主席马张赟玉卓:最近，怀姬叔、马云经常来天津。我想先问一个问题。天津在过去的一年里有什么变化吗？

马云:天津变了很多。今天早上我一路过来，然后我仔细看了看。城市变得越来越干净和现代化，天津正在解放思想。过去，大家都把天津理解为老工业基地，但今天的天津思想在变，行动在变，服务意识在变，努力引领未来。令人鼓舞的是，天津今后将发展民营企业和创新型企业。

智能是一个机遇张玉卓:智能技术产业正在如火如荼地发展。智能技术行业的未来形势如何？你能从智能技术的技术前沿和产业方向与我们分享吗？

怀金鹏:社会正处于一个特别重要的转型期。在这个过渡时期，我们刚刚从摩尔定律中理解了集成电路的重要性，摩尔定律催生了技术的发展；我们还认为，根据麦卡弗定律和互联网定律，互联网的价值带来了数据的变化，创造了一个前所未有的新时代；同时，我们发现人们的生活方式已经改变了。过去，他们积极阅读新闻，然后推动新闻，现在他们成为准确的新闻。因此，我们已经进入了一个精确的时代，一个你不必思考的时代。只要你开始你所说的和所想的，总会有一个后续的时代。

在这样一个时代，人们会担心会出现一些新的问题。人类会停止思考吗？技术是好还是坏？新思维和新效率同时出现，但我们有理由看到智能技术带给我们更多的期待。带着这样的期待，我觉得中国未来的发展有很大的机遇，这体现在我们理念的伟大创新上。更重要的是，面对未来的不确定性，我们应该思考如何在转折点上取胜。

把握世界发展的大趋势，才能把握历史奇迹。只有抓住历史奇迹，创造机遇，才能真正实现科学技术的未来和工业发展的未来。同时，我们应该培养新的动能，创造更有效的方法。因此，科学和技术是无限的，但挖掘技术的经济价值取决于企业家。因此，这是一个科技与企业、科技与产业互动的时代，也是一个科技与社会互动的时代。我们都很期待。

马云:我知道一个是技术，另一个是工业。

智慧是个好词。人是聪明的，动物是本能的，而机器只是聪明的。人类社会正从知识时代走向智慧时代，智慧时代就是经验时代。不管这台机器有多强大，它都不能代替人类。机器只有芯片，而人类有心脏。在过去的200年里，在追求知识的过程中，人类对外部世界的了解越来越多。在未来的200年里，人类将通过各种数据技术了解自己的内心。我们不能认为智能时代是原始知识时代的延伸，它是一种不同的思维。

世界仍处于智能时代的前夕，未来5-10年，许多事情将发生翻天覆地的变化。十年前，当时每个人都认为淘宝很棒。我说十年后的淘宝一定和今天的淘宝不一样。今天，我们正在谈论智能时代和物联网，这仍然是非常幼稚的时代。然而，我们必须意识到未来的变化将超出我们的想象。

两年前，我提到了五种新产品:新零售、新制造、新金融、新技术和新能源。这五项创新是未来15年内从工业到技术的快速变化。每个人都开始接受新的零售方式。新制造是物联网时代，也就是智能时代的开始。几项关键技术都是新制造的，芯片、操作系统、数据和新金融都离不开这些技术。在我看来，人工智能这个术语可能会被错误地理解，机器智能是不能被忽略的。这些技术都是人类攻击要塞时必须跨越的木桥。技术突破，包括我们今天谈到的芯片，与未来移动互联网时代的技术突破大不相同，移动互联网时代的芯片也可能与个人电脑时代的芯片大不相同。

当智能时代到来时，许多技术将会有显著的不同。这不仅是我们国家的机遇，也是全人类的机遇。这是一个技术问题。第二是对工业的考虑。人类追求的两个最重要的东西是健康和幸福。健康的身心，健康的身体，健康的心脏。身体残疾，腰酸背痛，你不可能快乐。健康和幸福永远是人类追求的目标。智能时代将给健康产业带来巨大变化。我们将消灭许多疾病，人类将活得越来越长，但是活得更长并不意味着健康。如果你健康地生活，你就必须快乐地生活。我个人认为物联网将在未来的生物、医药和健康行业取得重大突破。此外，机器将有很多智能。机器没有智慧，所以人类有智慧。在这个领域，随着机器的工业化，人们的工作时间将大大缩短。服务业和制造业将会发展，但制造业不会解决就业问题，大多数制造业将被人工智能和机器人所取代。因此，从工业的角度来看，世界将恢复为机器做机器的事情，人类做人类的事情。如何培养人才？教育需要改革张玉卓:未来，人工智能和机器智能的发展将依靠科技，而科技主要依靠人才。你能对此发表评论吗？在智能科技领域，我国人才的总体水平是什么？你对智力领域的人才培养有什么意见和建议？

马云:让我告诉你一个坏消息。在中国，人工智能和大数据方面的人才很少。好消息是世界上没有优秀的人才。今天，谁告诉我他将来是人工智能专家，我认为这基本上是无稽之谈。我们所有的专家都是昨天的专家，未来只是每个人的想象。

但是有一个基本点，人工智能的时代一定会到来，我们今天必须为此做好准备。有先驱者、实验者、尝试和错误、努力和奋斗。今天，中国的优势在于没有人才，也有学者的思考。我们需要更多的创新者，更多敢于尝试的人，更多敢于不断思考的人，所以中国有机会在这方面改变车道并超越。

它被认为不同于dt(数据时间)思想。数据时代的理念是让他人变得越来越强大，信息时代的理念是让我们自己变得越来越强大。这就是观念的差异，我们必须不断培养观念的差异。

我最担心的是教育必须改革。如果今天的教育方法和过去的100年没有区别，未来的孩子很可能找不到工作。将来，与机器相比，谁聪明、谁记忆快、谁背诵好、谁计算快，谁就没有任何优势。我们应该在儿童教育方面有创造性和创新性，让儿童有责任感、责任感、家和国家的感觉以及全球视野，而这是中国目前的教育所没有的。

首先，应该重新考虑儿童教育，特别是中小学教育、幼儿园教育和初中教育。一个人的成长是由他还是个孩子的时候决定的，现在上大学已经很晚了。

第二，培养现有人才。我们应该密切关注80、90、90年代出生的人。他们出生在互联网上，在这方面没有思维障碍。他们敢于尝试。

最重要的是，中国每年有2000万新生儿，我们应该对他们进行分类教育。只有从教育开始，国家才能赢得未来。

怀金鹏:很好。面对智能、经济发展和转型的时代，在制定这种规划时，我们实际上是在制定一个共同的规划，即人才规划。

首先，要注意成长中的人才，尤其是U30。在掌声响起和鲜花盛开之前，请关注这些创新者和企业家。这就是马立克·云20年前创办《中国黄页》时的艰辛。这些创新型企业家没有任何约束，他们的头脑中充满了对未来的思考和创造。

第二，注重基础人才。基础人才有更好的机会促进持久的创造。基础创新人才和创新人才是中国乃至世界的未来，也是世界智力的支撑点。

马云:在智能、互联网和大数据时代，这是一种新的生产力，我们必须用新的生产关系来适应这种生产力的发展。在上个世纪，新的生产关系非常好，人才有限。所有的天才都在学院、大学和科学研究机构，在那里最聪明的人聚集在一起，给他们钱和特殊政策，参与两个炸弹和一颗星。今天，创新的主战场不在高校，最优秀的人才也不在高校，而是因为过去几十年中国教育的进步，优秀的人才聚集在企业。过去，企业追随高校，但在未来，高校应该追随企业和市场。因为只有在竞争的前线，最先进的技术才能诞生。因此，我们不一定要认为人才是在大学里，人才应该是在社会上，在商界，甚至是在私人商界。

张玉卓:任何技术都是一把双刃剑，智能技术也不例外。智能技术可以提高生产效率，创造效益，但也可能导致一些员工失业。你能谈谈智能技术带来的一系列影响吗，比如就业、隐私和道德？

马云:首先，我认为决定世界未来的不是科技，而是科技背后的人、理想、梦想和价值体系。因此，我认为人类对更好的生活、更好的世界以及和平、绿色和可持续发展的追求将永远存在，但机器没有。人类应该有足够的自信。

第二，关于智能技术取代就业，我认为不是新技术革命已经到来，就业已经消失，而是新技术已经出现，你是否准备好了。每次技术革命爆发，都会有大量的工作岗位流失，但新的工作岗位将会诞生。每当一项新技术出现，人类就会恐慌。

人类不能被机器毁灭。不管这台机器有多棒，它都不会说话。人类有创造力和思维能力，但任何技术革命如果不正确、不重视并提出有针对性的解决方案，都将导致社会革命。这不是危言耸听。

第一次技术革命间接或直接导致了第一次世界大战。第二次技术革命间接或直接导致了第二次世界大战。这场技术革命对人类的影响超出了每个人的想象。然而，在这场技术革命中，人类获得了很多经验。如果机器出来了，人会死，汽车会压死人，汽车会取代马车，没有办法。今天在这里唯一要做的就是改变你自己，改变你教育孩子的方式，解放你的思想，拥抱科技，增加管理。

当然，我们也必须知道如何去把握它。每天都在谈论创新，但我们是否有良好的生产关系来适应这些创新？这也是一个大问题。例如，你过去常常养羊和兔子，但是突然来了一头牛。我们不应该像管理绵羊或兔子一样管理牛。我们必须有新的方法。我认为如果科学技术有问题，那是人类造成的，而不是技术本身。我对未来充满信心。

我不认为机器能打败人类。机器可以让你一天工作8小时变成5小时，一周工作5天变成3天。但是我保证如果你一天工作4小时，一周工作3天，你还是会比今天更忙。这是未来，没有办法。

怀金鹏:世界情报大会带给我们两个想法。首先，如果我们过去足够好，现在我们已经做到最好，更好，那就是创造，这是一种活力。

第二是一种能力。机器永远不能打败人，就像汽车跑得比人快，飞机飞得比人高一样，所以人们不会害怕它们。虽然我们工作了3个小时，但我们会很忙。那时，我们正忙于幸福和全面发展。未来的智能将带给我们更好的生态，这需要我们去创造。

方块链不是泡沫，比特币是张雨卓:现在让我们给观众一个机会，看看谁想问马云一个问题。

问题:从2017年开始。区块链工业正进入快速崛起阶段，那么区块链的未来是什么？这是泡沫还是颠覆性的东西？还是20年前的互联网？

马云:几天前，我给阿里巴巴员工发了结婚证。例如，蚂蚁金服有一个工程师，他写道，他是一个代码农民的个人数据的盲目约会，但没有女孩打开它。后来，他换成了我的区块链工程师，收到了360多封求爱信。

我不认为区块链是一个泡沫，但今天的比特币是一个泡沫。其原因如下:第一，我们对区块链技术了解不深。今天，区块链不是一个巨大的金矿，而是一个数据和隐私安全的解决方案。如果它被用作为社会创造价值的东西，它可以成为财富，但许多人认为它是赚钱的东西，这是完成了。

就我个人而言，我对区块链技术非常乐观。阿里巴巴已经研究它好几年了。当时我根本不明白区块链是什么，但当我听说它可以解决数据隐私和安全问题时，我开始研究它。阿里巴巴拥有许多区块链技术的专利。阿里巴巴有数万亿甚至数百万亿的交易，如果没有安全保障，人们就会死去。因此，区块链必须成为社会、数据、人民、政府和企业的解决方案。如果你以脚踏实地的方式去做，它肯定会带来回报。

但是很多人可以在区块链买卖东西，这也让我担心。

来源：搜狐微门户