任正非接受法媒采访:5G应用后 美国可能是落后国家

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7月9日，华为“发自内心的社区”发布了华为创始人任6月18日接受法国《视点》周刊采访的记录。

以下是事实记录(节略):

1.艾迪安·格内尔:请谈谈你的童年，尤其是你在贵州的经历。现在华为是一家非常漂亮的现代公司。我想知道你以前是什么样子。

任:从小学到初中二年级，我在贵州省镇宁县长大，这是一个少数民族聚居的小镇。少数民族的风俗习惯是今天非常重要的旅游景点，它非常吸引游客，但我们在那里的生活条件非常差。

艾迪安·格内尔:你小时候受过苦吗？

任:当然，你一定生活在贫困之中。但是当我们年轻的时候，我们生活得很快乐，因为我们不知道法国面包是美味的。当我还是个孩子的时候，我从来没有离开过那个城镇，而是在一个直径大约15公里的地方长大。没有比较，我不知道什么是幸福，所以我们觉得很幸福。

后来，我父亲搬到了都匀，一个少数民族地区的中心镇。我从三年级一直住在那里。在我当时的眼里，都匀是一个非常现代化的城市，因为它有两层楼。那时，大姐们带我们去了一个小百货商店。我们看了两层楼，觉得很棒。大姐知道的比我们多，所以她开玩笑说我没有视力。她怎么会认为都匀是个大城市呢？它只是比一个小镇大一点。后来，我上了大学，离开了贵州，从未在贵州工作或生活过。

纪尧姆·格哈特:当你还是个孩子的时候，你没有足够的食物吗？

任:你应该问我小时候吃得够不够。那时，吃饱是正常的。我们经常没有足够的食物。有足够的食物是偶然的。

2.艾迪安·格内尔:你想过这么多年后你会陷入一场地缘政治战争吗？

任·郑飞:真不敢相信。我们一步一步爬上楼梯，不知道二楼是什么样子。因此，我们之所以希望今天的中国教育能够改革，是为了让农村孩子知道二楼是什么样子，然后带着目标一步一步往上爬。我们没有著名老师的指导，我们没有高尚的人，我们一步步爬上楼梯和二楼，才知道风景是无限的。今天，互联网给了农村儿童一个伟大的愿景，但当我们年轻的时候，它是非常封闭的。

3.纪尧姆·格哈尔:很多人都对你以前在军队的经历感兴趣。你在军队做什么？

任:我在部队当工程师，我的第一个项目是在中国东北的辽阳，当时我在一家从法国德西尼巴斯贝西姆公司进口的化纤厂工作。这是当时中国的一个大型现代化化纤厂，自动化程度很高。这张照片是法国工程师的照片。

4.纪尧姆·格哈尔:你的女儿还在加拿大。这对你个人或华为有什么影响？

任·:没有罪，加拿大对她的逮捕程序是不适当的。然而，我们认为加拿大是一个法治国家，如果证据明确，它将永远被释放。我们耐心等待并通过法律程序。

5.艾迪安·格内尔:这一事件的背景是欧美一些国家非常害怕中国的扩张。你认为中国在扩张吗？

任·:我认为中国从来就不是一个扩张的国家。几千年来，中国一直是一个封闭的国家；目前，中国实行开放改革，其主要目的是引进外部。中国走出去，主要是商业贸易，它以商业的形式走向世界，而不是以政治的形式，它不以意识形态走向世界。

艾迪·格尔内勒:在启蒙运动时期，郑和的船队是哥伦布船队的三倍。在途中，中国的一些政治声音命令舰队掉头返回中国。中国现在是不是像郑和下西洋那样，中途掉头就走？

任:这个故事很有趣，因为郑和下西洋和哥伦布下西洋是不同的。当时，中国认为自己很强大，郑和一路上带了许多礼物去各个国家访问，不是为了商业扩张。哥伦布向西航行的主要目的是寻找黄金、香料和财富。郑和下西洋的目标不明确，没有动力，所以他没有半途而废。中国改革开放的目的很明确:繁荣祖国，融入世界。因此，改革开放不会半途而废。哥伦布去西海的目标非常明确。他想找到财富，他确实找到了，所以他有一个持续的驱动力。从欧洲到亚洲，350万艘船只沉没，经济全球化实际上开始于数百年前。欧洲人把英语、法语、葡萄牙语和西班牙语带到了全世界，因为他们在寻找财富和扩大商业贸易。它把文化、哲学和工业化带到了全世界，并希望当地人的意识形态和他们的一样。因此，许多传教士虔诚地去世界各国传教，于是基督教和天主教传遍了全世界。

当我看到非洲原始森林和撒哈拉沙漠中的小教堂时，我不仅被欧洲商人的奋斗精神所感动，而且无限崇拜。在欧洲有这么多的传教士漂洋过海。那时，渡海的工具非常简单，而且是非常小的船。当他们到达非洲海岸时，可能只有百分之几幸存下来。当他们向原始森林进发时，会有更多的伤亡；当他到达一个小村庄时，他呆在那里，建了一个小教堂，并在那里布道。布道之后，他们就再也回不去了。如果他们想走出原始森林去海边，穿过大海然后回去，他们可能会再次死去。如果没有数百年的文化传播，非洲语言(英语、法语、葡萄牙语)就无法普遍化，今天发展非洲非常困难。当欧洲发展世界贸易市场和布道时，他们比我们今天经历了更多的困难。

我去过普洱，一个拉祜族的村庄，一个在中国非常边缘的村庄。一两百年前，传教士把吉他带到了这个村庄，这是一个小村庄的文化影响，这是一个音乐村。你现在看到的视频是我今年4月拍摄的。是传教士带来了文化的普及和落后地区的发展。如果你愿意，我可以把这个视频发给你。

艾迪安·格内尔:太好了。传教士把吉他带到了这个地方，中国人把5g带到了世界。

任:那是下一步。那时，全世界的音乐家都可以同时演奏一首歌，因为时间延迟非常小。

6.纪尧姆·格哈尔:华为是一个了不起的企业，它在短时间内发展得如此之快，拥有一个集体和分散的权力体系。我想问你每天早上起床的动机是什么。

任:我睡不着。我想吃早餐。我们的权力结构是一个分级授权和中央监督的系统。让那些能听到“炮声”的人有权要求“炮击”，而“炮击”的费用应该计算在内。

7.艾迪安·格内尔:西方人现在害怕中国。你说中国不是一个扩张的国家，历史已经证明了这一点。你理解西方人谈论中国时的紧张吗？

任·:事实上，美国的影响被夸大了。这种夸张的宣传，加上许多人从未到过中国的事实，会导致误解。中国像美国一样驾驶军舰环游世界的能力是不存在的。就我个人而言，我认为中国已经建立了防御体系，中国更害怕美国而不是欧洲。

格尔内尔:你为什么认为中国害怕美国？

任·:因为美国想主宰世界，所以欧洲在政治上是多元化的，而不是侵略性的。欧洲主要想通过做生意赚钱，而中国也想购买更多的欧洲奢侈品。中国欢迎欧洲赚钱，否则它会飞到巴黎买东西。中国一直在削减奢侈品税，以欢迎欧洲商品。此外，中国和欧洲的经济是互补的，所以中国需要欧洲，欧洲也需要中国。如果通过“一带一路”连接，欧洲的商品将会进入中国，中国的商品将会进入欧洲，而且途中不会有石油。中东和中亚将成为能源基地，这将鼓舞我们的经济。这样，欧洲、中东、中亚和远东将成为一个大的经济部门。如果中国与日本和韩国形成自由贸易区，这部分的经济总量将远远大于美国。那时，美国将很难主宰世界，它希望我们不会团结。

8.纪尧姆·格哈尔:你在昨天的会议上说，华为准备与其他国家签署协议，“华为没有后门，也没有间谍活动。”华为现在准备好与法国签署这项协议了吗？

任:你可以随时签名。

纪尧姆·格哈德:你见过特朗普总统吗？

任:我为什么要去看他？见到马克龙总统没问题。

艾迪安·格内尔:中国政府颁布了《情报法》，要求企业配合国家情报工作。在这种情况下，我们怎么能和法国签订协议呢？

任:那就试试看。我们不仅与法国企业签约，还推动中国政府与法国政府签约。

9.纪尧姆·格哈特:你或华为与中国政府之间是什么关系？有人认为华为在中国政府的帮助下发展得如此之快。

任:我们在中国受中国法律管辖。我们依法向中国政府纳税。我们是自己生意的主人。我们没有来自国家的任何资本，我们的年度报告由毕马威会计师事务所审计。现在你正在看2018年的年度报告。

10.艾迪安·格内尔:这是关于资本的。如果中央政府要求他们提供从路由器和网络设备获得的信息，它怎么能拒绝呢？

任:首先，我们必须履行对客户的责任；第二，中国政府从未要求过这一点。

我们卖给客户的是一个裸设备，就像一个“水管”和一个“水龙头”，一个终端就像一个“水龙头”，一个连接设备就像一个“水管”。里面有水还是有油是由信息系统决定的，网络是由运营商控制的，不是我们，我们也不能得到数据。我们敢保证不安装后门。我希望你能采访美国公司，让他们与法国政府签署协议。

阿德里恩·格内尔:你认为谷歌和脸书不能承诺吗？

任:不知道。

阿德里安·格内尔:思科在哪里？

任:不知道。

11.纪尧姆·格哈德:你有没有因为一些商业原因想要获得顾客和用户的信息？

任:我需要这些信息做什么？

纪尧姆·格哈特:因为信息就像21世纪的石油。

任·:石油对我们毫无用处。我们想要的是汽油，可以在加油站买到。顾客的原始信息对我们来说是无用的，但网络和社会上的公开信息对我们来说是有价值的。

12.纪尧姆·格哈特:华为成功的关键是什么？遇到的最大困难是什么？

任:成功的关键在于决心为客户创造价值。因此，客户信任我们。如今，面对如此恶劣的环境，客户需要购买我们的5g，这可以证明。美国政府是世界上最强大的政府。在如此严峻的压力下，顾客还是想买我们的东西，这是多年来我们对顾客始终不渝的忠诚和为顾客创造价值的影响。

你最担心的是什么？太成功了，员工懒惰，不愿去艰苦的工作，不愿去艰苦的地方。现在特朗普强迫我们活下去，他们改变了他们懒惰的想法。

13.纪尧姆·格哈德:你能描述一下鸿蒙是什么样的系统吗？

任:我们有数千块电路板，所有的电路板都必须有操作系统。鸿蒙操作系统是一个面向一定时延系统的操作系统。系统的端到端处理时间延迟精确到5毫秒，甚至更低的毫秒甚至亚毫秒。该控件只有这么小的时间延迟，这对物联网的自动化生产很有用。例如，在没有驾驶员的情况下驾驶时，转动齿轮的延迟是几毫秒。如果它是不准确的，否则，这个齿轮会来，那个齿轮不会咬。我们是一个操作系统，用于所有事物的互联和智能社会的未来发展。

阿迪安·格内尔:也就是说，如果鸿蒙操作系统发布，它会比安卓或苹果操作系统更快，对吗？

任:没有可比性。这是可能的。

埃迪安·格内尔:这是一个商业争论吗？

任:这是一个技术上的争论，而不是商业上的争论。但是与苹果和安卓相比，我们的缺点是没有生态系统，而是一个纯粹的技术系统来运行我们的电信网络。

艾迪安·格内尔:美国和华为的问题有两个层面:第一，商业层面。美国政府希望阻止华为向其国家出口技术和设备。第二，供应商层面。欧美供应商向华为出售半导体。如果以上两个层次都有问题，哪一个层次影响最大？

任·:首先，鸿蒙系统并不像大家想象的那样用于手机，它的诞生也不是为了取代谷歌。如果谷歌的高端系统不对华为开放，鸿蒙系统会转移到做一些生态吗？它还没有被完全定义。

艾迪安·格内尔:是备用轮胎计划吗？

任:不，我们应该有这个系统，这样我们的网络才能运行。这个系统最初是为电信网络设计的。

第二，美国不买产品或者一些国家不买产品，这对我们没有影响。在过去的30年里，许多客户没有购买我们的产品。现在，在特朗普先生给我们做了大量宣传之后，购买我们产品的客户数量增加了，因为他的宣传有很大的影响力和一定的分量。当我们说我们很好时，一些顾客不相信。当特朗普说我们好的时候，这些客户反而相信了我们。

至于一些不向我们销售零件的国家，双方都会受到伤害，也许我们的销售会减少，他们会卖更少的东西。华为不是上市公司，所以它的业绩下降一点并不重要，但如果它7月份发布的财务报表不佳，它的股价就会下跌。因此，双方都有影响力。

14.艾迪安·格内尔:华为会想和欧洲的一些半导体制造商结盟吗？刚才你提到了“一带一路”。这是可执行的操作吗？

任:当然，比如说，我们从意法半导体购买的设备数量已经增加了。

阿德里安·格内尔:如果与美国的摩擦继续下去，我们将与一些欧洲制造商结盟？

任:是的，从欧洲制造商那里购买更多的产品。

15.纪尧姆·格哈特:我有一个叔叔想买华为的手机。你认为我应该对他说什么？你是想马上购买，还是想看到美国制裁的发展？

任·郑飞:别等了。就摄像头功能而言，华为手机是世界上最好的，有很多功能是我们独有的。

16.纪尧姆·格哈尔:刚才，华为想创造一个生态系统。创建这个系统需要多长时间？

任:这只能在许多年内完成。

纪尧姆·格哈尔:中国有很多强大的软件公司，华为也可以和它们结盟。今天，这是一个非常坦率的声明。你担心这会削弱公司的地位吗？

任:在我看来，我们公司在短时间内会从高位小幅下降，但重心降低后，我们站得更稳，下一步就是以更大的力气爬山，爬得更高。

17.纪尧姆·格哈尔:如果法国电信或布伊格电信想要签署5g合同，签署后不会有设备供应问题？

任:当然，不会有问题。此外，我们提供的5g设备是世界上最好的，世界上没有一家制造商能在两三年内赶上。供应不会有问题，公司的生产仍在全力进行。

18.艾迪安·格内尔:现在有些人认为欧盟运营商并不急于部署5g。现在看来，5g唯一有利可图的应用是自动驾驶，而其他应用似乎不赚钱。对吗？

任:这是不对的。为什么欧洲比中国发展得早？这是因为数百年前的铁路和导航能力。因为当时中国的交通是以车厢为基础的，车厢比火车慢，比轮船轻，所以欧洲是第一个崛起的产业。信息传输速度提高后，也将带来不可估量的经济增长。5g的速度至少比4g快10倍，这将促进经济和文化的快速发展。

艾迪安·格内尔:这是一个亲政府的论点。如果运营商用自己的钱投资，他们不可能马上赚钱。

任:不，如果你换成5g，按照现在4g的标准收费，运营商的盈利能力会大大提高。

艾迪安·格内尔:为什么？

任:因为5g的成本只有4g的1/10，而每比特的能耗只有1/10，所以在同样的能耗下，5g的速度是2g的1万倍。任何产品的先进性并不意味着高成本，而是高价值。5g应用后，你会知道美国将来可能是一个落后的国家。

19.纪尧姆·格哈德:我参观了东莞的松山湖，发现你非常欣赏欧洲建筑。在电信领域，你认为欧洲应该用一个声音说话吗？

任:首先，我来说说松山湖建筑，它是由日本建筑师设计的。我们不知道会是这样。这位日本建筑师在美国学习过本科、硕士和博士学位，但他不擅长说英语。他只会画松山湖。他是个天才。松山湖不是我们想要建造的，而是建筑师想要建造的。

20.艾迪安·格内尔:基辛格问，如果你想联系欧洲，该给谁打电话。你认为谁能代表欧洲？当欧洲站出来说话时，是马克龙、默克尔还是谁能代表欧洲？

任:没有人需要代表欧洲，因为每个国家都有自己的利益，所以从自己的利益角度考虑自己的问题，和20多个欧洲国家可以达到一定的平衡。因此，欧盟总部设在比利时是合理的。法国在巴黎代表欧洲，德国在柏林代表欧洲。每个欧洲国家的目标都是寻求自身的经济发展，而不是成为世界霸主，所以欧洲是一个非常值得合作的伙伴。

21.纪尧姆·格哈尔:你刚才说欧洲的铁路和航海非常发达。现在很多人认为欧洲在这方面是落后的。

任·:我说的是300多年前欧洲崛起的原因，而不是今天欧洲发达的铁路。300多年前，欧洲因铁路和航海而崛起，而中国则因依赖马车而落后。

纪尧姆·格哈德:一位人工智能学者说，欧洲不再存在于科学和技术的地图上。你觉得这个怎么样？

任·郑飞:我不这么认为。工业革命的基因仍然在欧洲。这些基因是珍珠。欧洲需要一根绳子把这些珍珠串成项链。如果你带着一根线去非洲，你不能戴项链。你必须带着铲子去非洲挖掘一些矿物。欧洲在科学技术方面仍然非常强大。数学是人工智能的根源。世界上数学最发达的国家是法国和俄罗斯。

纪尧姆·格哈特:虽然法国有这么多研究人员，但问题是没有一家公司在过去40年里成为巨人，而华为、谷歌和阿里都在过去40年里崛起了。你怎么想呢?

任:基因仍然存在，但它们不能自动转化为组合，这需要企业家和政府合理地促进它们。我们公司的生产系统使用法国达索公司的软件。我们怎么能说欧洲不伟大呢？太棒了。去看看我们的生产线，然后回去采访达索。华为为什么这么好地使用你们的产品？

然而，法国的商业环境有一个缺点。劳动保护太过严厉，导致企业家不敢雇人，无法形成大规模的群体，无法在世界上立足。

22.伊迪丝·格内尔:华为和特朗普之间的冲突是技术性的还是商业性的？

任·郑飞:我不知道特朗普怎么想。我想应该是政治性的。在通信技术方面，美国没有5g，没有光交换，没有很多东西，也没有技术竞争。在电信设备行业，美国和我们没有类似商品的公司，所以没有商品竞争。他们莫名其妙地打败了我们，不知道他的目的是什么。但客观地说，它应该帮助爱立信和诺基亚，也就是说，帮助欧洲。我们也很开心，只要人们使用爱立信和诺基亚的产品，人们就能得到服务，这也是我的理想，不一定是我们自己的服务。

23.纪尧姆·格哈特:华为的主要竞争对手，包括爱立信、诺基亚和三星，都不是美国公司。朗讯和北电在过去的15年里犯了什么错误？

任:我不知道他们犯了什么错误。我知道我们犯了很多错误。我每天都被批评。蓝军部还在公司网站上公布了“任十大犯罪”。我们不断纠正我们的错误。

幸运的是，世界上的爱立信和诺基亚能够肩负起人类的5g时代，我们很高兴。拒绝我们的国家不会没有5g，所以就像我钦佩苹果一样，我也想钦佩爱立信和诺基亚。严格来说，爱立信和诺基亚是我们的老师。爱立信在100多年前发明了这种开关。诺基亚最初是一家橡胶和木材公司。在上个世纪，它是世界上最好的移动电话公司。他们俩都是我们的老师。我们应该尊重我们的老师。

24.艾迪安·格内尔:湖里的一些黑天鹅表明特朗普在找我们吗？

任:我不喜欢湖里的黑天鹅。我没有加注。因为黑天鹅总是吃湖边的花草，我喜欢湖边的植物茂盛。这对花园是有害的。我不喜欢它。你饿的时候可以吃湖里的鱼，但是它总是吃草。

艾迪安·格内尔:有一本关于黑天鹅的书，写于2007年金融危机之前。

任:正因为如此，我不知道是谁把黑天鹅留在湖里的。它们也产卵和繁殖。我们不能赶走他们。如果我们知道将来是谁把黑天鹅放进湖里的，我们应该逮捕他，打他屁股，吃我们的花草。我们会惩罚他每天午饭后喂树叶，不让黑天鹅吃我们的花草。

25.艾迪安·格内尔:一位经济学家以前写过一本书，他说直到19世纪初，中国一直是世界上最大的经济力量。你认为中国的经济增长和发展正在恢复正常吗？

任·:在过去的三、四十年里，中国取得了很大的进步，但是发展的质量还有待提高，将来还能为人类做出更多的贡献，这还不够。我们前面的国家包括欧洲、日本和美国。尽管中国的国内生产总值相对较大，但其中许多是低端产品，人均国内生产总值仍相对较小。

我知道你去过贵州，你看到一些偏远地区的人仍然很穷。国家呼吁消除贫困，减少贫困人口。各级政府都在努力提高和发展生产。只有贫困得到改善，普通人才能安居乐业。当人们慢慢变富时，他们只会考虑发展生产。

也许你没去过西藏。我认为西藏的交通比深圳好，基础设施非常漂亮，经济和人民生活明显改善。我相信这些地区不会出现混乱。国家为解决中国的贫困人口问题做出了巨大努力，这条路线是正确的。相反，美国没有解决穷人的问题，这个问题过去被认为是一个种族问题，说“白人富有，黑人贫穷”，但现在不是这样，美国有很多贫穷的白人。事实上，这场贸易战和关税增加给美国人的日常消费品增加了很多经济负担。

众所周知，中国出口商品的价格已经下降到不能再下降的地步。如果企业破产，美国将再次增税，但这里不会降价。美国人将承担这项税收。如果美国不能解决普通美国人的贫困问题，就会出现一些社会混乱。相比之下，中国政府决心消除贫困，这是非常正确的。

28.纪尧姆·格哈特:你刚刚谈到了教育。你认为现在应该教孩子们什么？是普通文化还是数学和信息技术？

任:现在有几种教育方式。北欧教育模式从未经过考验，孩子们快乐地成长，找到他们喜欢的东西，找到自己的发展方向。虽然北欧国家很小，但除了爱立信、诺基亚、abb和挪威石油公司之外，还有许多大公司。因此，他们的教育也是成功的。中国太大了，不知道谁是最优秀的人才，所以中国通过了一级考试，这让孩子们变成了迟钝的“小鸭子”，他们的创造力被摧毁了。少数偶尔冲破云层的人是天才。

艾迪安·格内尔:你会建议父母教什么，比如编程、数学等等？

任:我认为最重要的是让孩子的天性发挥出来。我们不知道孩子的天性在哪里发展得最好。因此，孩子应该更早地了解自己的本性，更早地走上正确的发展道路，这样孩子才能有效地成长。事实上，父母不了解孩子。例如，这位女士的丈夫学的是电子学，直到50岁才知道自己是画家。你可以上楼去看看。她的丈夫向公司捐赠了一幅画。这是在卢浮宫举行的拿破仑加冕典礼，还是在他学会绘画后不久被复制的？如果他从小就施展才华，他可能会成为一名著名的画家。因此，孩子们必须找到他们最好的成长方向，并沿着这个方向走，以免浪费他们的精力。

艾迪安·格内尔:现在发现你的本性有点晚了。你以前没学过建筑吗？但是你还是成功了。

任:当时我们在峡谷里，不知道世界是什么样子的，也没有人给我们指路，所以我们缺乏尽快发现自己本性的机会。现在互联网如此发达，孩子们有如此多的接触，他的天性应该发展得很快。因此，信息社会对人类社会的进步有着巨大的推动作用。

纪尧姆·格哈尔:有没有作家和哲学家写的书对你特别有启发性？向我们推荐它。

任:大家好。苏格拉底、柏拉图、孔子、孟子和许多法国哲学家。

纪尧姆·格哈尔:你有特别欣赏的发明家、科学家和创造者吗？

任:所有人都欣赏它，没有什么是他们不欣赏的。无论这项发明是大是小，它都为人类做出了巨大的贡献，不能用一种平衡来衡量人们对社会的贡献。就像紧急救援和救灾一样，有些人捐了很多钱，而有些老太太只捐了一美元。这并不意味着捐得多的人一定是最伟大的人，否则世界不会认为特蕾莎修女是世界上最伟大的人。因此，要评价科学家，我们不能随便用尺度来称呼他们的价值。对每个人来说，为这个社会做一点贡献是很棒的。当然，社会有时会忘记给你一枚奖章。你可以回家拿一个萝卜，自己切开，贴在胸前。只要你心中快乐，你就会完成你对人类的贡献和你的自我洗礼。

29.艾迪安·格内尔:社会上有很多新技术，比如5g、人工智能和量子计算。你对哪些技术最感兴趣？

任:首先，这主要取决于这些技术如何为人类的未来创造价值；其次，华为对一切都感兴趣的能力有限。

30.艾迪安·格内尔:现在华为在5g领域扮演着非常重要的角色，在这方面，美国没有一家公司能与华为竞争。你认为这样的时刻就像美国在它之前发现了俄罗斯？

任:事实上，我们早在几年前就发现了这个问题。世界上只有“三个支点”是平衡的，如果中国和欧洲是不平衡的。在早期，我们想把自己卖给摩托罗拉，但在更换董事长后，他们不想要；后来，我们想收购被美国政府封杀的摩托罗拉。事实上，目的是形成一个“三角”平衡。现在只有两点是不稳定的。这个矛盾迟早会出现。

艾迪安·格内尔:现在哪两个支点是两分？

任:中国和欧洲。

艾迪安·格内尔:你说的支点是什么意思？

任:支点是指这个行业。每个人都应该分享这个世界。如果美国不分享这个产业，它将是不平衡的，世界将是不稳定的。

艾迪安·格内尔:如果美国想阻止华为的技术，它应该等待他们开发新技术吗？

任·:历史的车轮正在向前滚动。没人能阻止它。

31.埃迪安·格内尔:硅谷有一个传统。每一次改变之后，都会有一个新的世界之王，在ibm之前，然后是微软，然后是谷歌和facebook。新的世界之王掌权后，旧的将被打倒。你认为华为第一次成为世界的主人了吗？

任:我不是狮子。我想像兔子一样躲在角落里。现在我无法隐藏。我不知道该怎么办。

艾迪安·格内尔:你看起来不像一只兔子。

任:但我更不像狮子。

32.纪尧姆·格哈尔:华为是首批进入非洲的公司之一。你认为非洲大陆未来会有什么样的发展？

任:非洲和拉丁美洲是人类发展最快的两个地区。欧洲和亚洲的大部分自然资源几乎都已开发，而非洲的自然资源还有待开发，所以下一轮开发应该在非洲。？

33.纪尧姆·格哈特:你对法国有什么特殊的感觉吗？你有最喜欢的法国建筑师吗？

任:我们北京展览馆的建筑是由法国设计师夏邦杰设计的，也是他最后一栋建筑。

纪尧姆·格哈特:你经常去法国。你喜欢法国葡萄酒吗？

任:我不喝酒。但是我喜欢法国数学，这是世界上最好的数学学校。我们将继续增加在法国的投资。

纪尧姆·格哈尔:你在哪些领域投资？

任:主要从事研发领域。

纪尧姆·格哈特:华为现在在法国有五个研究所？

任:可能会逐渐增加和扩大。

纪尧姆·格哈德:现在法国代表处有1000名员工。未来有多少人可能成长？

任:我不知道这个数据，但是科学家的数量会大大增加。逐步走向人工智能生产模式后，人员数量不会显著增加，但未来新技术的探索将显著增加。

34.纪尧姆·格哈德:硅谷的一些企业家说“我有一个改变世界的梦想”，但你总是谈论公司的生存。你认为他们过分夸大了他们的理想，还是你过分谦虚了？

任:假设我们只有25岁，一起喝咖啡，我也同样傲慢。可能会有一个人出来，这个人用餐巾纸画一个模型，其他几个人在这里谈论这个结构，说要一起创建一个公司，那就是英特尔。硅谷这种喧闹的精神适合年轻人。如果没有热情和理想，他们就不会成功。当我年轻的时候，我应该和他们没有什么不同。现在我老了，我有更多的挫折，我说得更恰当一点。

艾迪安·格内尔:你在贵州的时候有没有想过这个？

任郑飞:不，你怎么会想到这个？我在贵州的梦想是逃离父母的控制，去其他省份学习。当我听说我可以去其他省份学习的时候，我非常兴奋，因为我从来没有出过县门。因此，我认为年轻人的焦躁不安不是一件坏事，他们会互相聚集能量，一个人可以生火。点火的人雇佣其他人。因此，硅谷精神值得推广。

35.纪尧姆·格哈尔:刚才，我说过在人工智能时代可能不会有那么多人受雇。在未来的十年或二十年里，每个人都还会有工作吗？

任:举个例子。过去，在非洲设计站点时，一名工程师一天最多设计四个站点；现在，工程师可以利用人工智能每天设计1200个站点。我问他“为什么要1200个站点”，他说“总合同是1200个站点”。生产效率的提高有益于人类生活。

人工智能只需要少数人来创造财富，但是随着财富的增加，它会养活更多的人。如果有些人认为他们需要工作，他们应该努力学习找工作，这将促进社会进步。工人和非工人的收入应该有很大的差别。每个人都可能见过我们的生产线，但基本上没有人。

纪尧姆·格哈特:每个人都可能想工作。你需要什么方法让每个人都有工作？终身学习还是最低工资？

任·:今天，每个人对人工智能的恐惧与当年对纺织机械的恐惧是一样的。当纺织机械出现的时候，每个人都砸碎了纺织机械，这也是同样的原因。未来如何适应新技术社会。我不知道，人们正在谈论它。

纪尧姆·格哈尔:对人工智能的应用设置一些限制是一个好的解决方案吗？

任:不知道。因为人工智能主要用于提高生产效率，而不是用于改善情绪。

纪尧姆·格哈特:你认为有些工作永远不会被机器人取代吗？

任:当然，有很多工作是人工智能无法替代的，比如喝咖啡，这是人工智能无法替代的。当你生病躺在床上呻吟时，一个机器人进来，给你打了一针，然后离开。你不觉得冷吗？或者需要一个真正的人有温度情感，这是经验。

36.纪尧姆·格哈德:你认为华为30年后会是什么样的公司？

任:我不知道华为能否在三年内生存，所以我无法预测30年后会发生什么。如果我们还活着，我们希望三年后有机会一起面试。

纪尧姆·格哈特:如果特朗普要来，你会开门欢迎他吗？

任·:当然，我们可以讨论世界应该如何开放、合作、共赢。也许他会改变他的思维方式。

37.纪尧姆·格哈德:特朗普说华为是美国的敌人。你对此有何反应？

任:首先，华为正在为人类创造幸福和繁荣。它怎么会成为敌人呢？在过去的30年里，无论是在非洲，还是在疾病流行地区，战争环境，自然灾害，包括日本的核泄漏，我们都努力站在为人类服务的第一线。我们怎么会成为敌人？他的定义不正确。

38.纪尧姆·格哈特:你认为华为的目标是什么？满足员工、政府还是世界？

任:我们要让社会和人民满意，因为我们的最终目标是服务客户。顾客是谁？未来65亿人可能会在物联网上有更多的联系。因此，我们始终不渝的目标是为客户创造价值，让人民满意。

39.纪尧姆·格哈尔:华为未来在法国有什么计划？

任:法国是一个投资环境良好的国家。它是世界上以数学为中心的科学技术最发达的地区，这与几百年前拿破仑“建立数学国家”的决心有很大关系。人工智能的本质是数学。我们应该加大人工智能的开发力度，对法国的投资将继续加强和深化。

现在我们刚刚意识到人工智能对我们的影响。我们手机的摄像技术目前是世界上最好的。事实上，它是由法国数学家设计的，通过数学手段合成图像。未来，人工智能将在更广泛的领域发展，更多优秀的数学家将被招募加入我们公司。

40.纪尧姆·格哈德:你最喜欢的谚语是什么？

任:合作共赢。

来源：搜狐微门户