阿里华先胜对话依图CEO朱珑：创业公司没钱、没数据、没资源 拿什么跟BAT比？

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据雷锋说。2017年4月22日至23日，中国绿色公司第十届年会在河南郑州召开。每年有1000多名商界领袖、学术权威和政界要人出席会议。在这个节点上，人工智能肯定是一个热门话题。

计算机视觉识别领域的两头大奶牛，朱龙和华宪生，都出席了会议。当大师们见面时，华山会讨论剑是不可避免的。

据公开消息，美国加州大学博士、Etu Technology首席执行官朱思溢曾在艾伦·尤维尔教授手下学习，之后在麻省理工学院人工智能实验室担任博士后研究员，并在纽约大学库朗数学研究所担任研究员。华宪生，2015年美国计算机协会杰出科学家，ieee院士，阿里巴巴集团人工智能研究所高级主任。

以下是两个大型咖啡对话的记录。雷锋。com做了一个没有改变初衷的编辑:

人工智能的第三个春天:因商业价值而热华宪生:我经常说人工智能正在蓬勃发展，视觉计算正在遍地开花。朱思溢谈了很多关于计算机视觉的事情，但是还不知道这些花是否会开花结果。人工智能并不年轻。这个概念是在1952年提出的。当时，每个人都非常兴奋。他们认为人工智能将在十年内超越人类，但十多年后，他们发现人工智能无法继续发展。在20世纪80年代，由于神经网络和许多算法的出现，人们非常兴奋地认为人工智能又来了，但是它在十多年后还是不能进步。我想问朱思溢的一个问题是:我怎么能确定这个人工智能浪潮不是一个虚假的春天？今天和前两个春天有什么不同？

朱思溢:首先，我认为谈论不同的学位并不夸张。今天的人工智能可以与工业革命相媲美，甚至超越工业革命。当许多人谈论人工智能时，他们会说得很轻松，但实际行动跟不上。最热门的是人工智能的定义；其次，在之前的炎热日子里，比如30年前或2012-2013年，当深度学习热的时候，许多科学家或年轻人没有加入，他们仍然属于一个不受欢迎的学科。事实上，这个概念一直存在，算法和模型本质上没有改变。然而，今天的受欢迎程度取决于结果。人工智能在许多领域的应用成果让每个人都充满信心，比如谷歌和脸书的巨额投资。

今天的流行是由于商业价值，我们已经看到人工智能的巨大商业进步，它不同于过去10年和30年的所有热门话题，而不是概念、实验数据或工业级实验数据的价值。

初创公司没有钱，没有数据，没有资源。我们应该和蝙蝠相比什么？华宪生:我觉得有道理。今天的情况与以前不同。我们现在已经看到了实际的结果，尽管它们是片面的。此外，深度学习技术确实可以在大规模计算环境中进行计算。深度学习技术的发展、计算能力的提高、网络的改善、网络带宽的提高、大数据的产生和用户的参与等。，进一步发展人工智能的价值，然后真正发挥作用。

第二个问题是关于易图科技。易图是一家与视觉技术相关的创业公司，我也做视觉技术。如今，大师之间的算法差异几乎越来越小；就数据而言，初创企业似乎没有优于英美烟草的优势；从计算平台的角度来看，小公司甚至没有计算平台。阿里巴巴云有一个计算平台。我不知道百度是否有云计算平台。至少微软公司有大型计算平台；从商业的角度来看，创业公司与大公司竞争，那么创业公司如何取胜呢？

让我给你举个例子。如果有一天，微软和阿里巴巴云是免费的，而这些人工智能技术是免费的，你会怎么做？

朱思溢:我开始工作的第一天就被问到这个问题。我去过世界上最好的人工智能实验室，所以我对此很平静。有些人可能会说百度好，谷歌好，但我知道我弟弟有几磅两磅，不是因为谷歌强大，而是因为人工智能领域最强的人。

如果一个人有数据和钱，如果你给他1亿美元，他可能无法做到。我并不是代表所有的企业家，但这件事的本质是由最强大的人决定的。微软和谷歌都有1亿美元。现在创业公司很容易获得1亿美元。钱不是问题，但公司之间的游戏本质上是牛和人的游戏。

主持人:刚才，我听到了一点火药的声音。这家初创公司仍然非常乐观，但数据是关键。人们拥有比你更多的蝙蝠数据。

朱思溢:首先，数据非常关键。同事们经常问我:有多少种技术水平？其中，有技术的远见。现在每个人都只谈论算法。远见是什么意思？是科技的未来所在。至于对技术的理解，大公司有必要知道数据将来会在哪里，以及他们会继续在哪里投资。此外，大公司太多了。英美烟草和谷歌对数据有不同的理解，英美烟草不敢同时投资5000名科学家，因为它不知道利润点在哪里，技术的未来在哪里。一流高手之间的差距很大，而且牛人越多，差距就越大。

初创公司存在数据瓶颈。四五年前，数据限制了我们，但这取决于公司进入哪个市场。例如，医疗保健是一个分割的市场，现在没有大公司可以垄断这个市场数据。

哪些市场是特殊的？用户情景市场。大公司的优势在于有大量的用户场景，而小公司在这方面基本上没有机会。

有一些领域，比如人脸识别，每个人都使用网络上的数据进行人脸识别。大公司和小公司在这方面没有区别，但是例如，自动取款机刷脸和取款的场景属于非常流行的人脸识别领域，但是英美烟草没有自动取款机的数据，所以必须从最简单的开始。

这个领域越是垂直和分散，大公司的优势就越不明显，这对初创企业来说是一个很好的机会。

人工智能会给我们带来什么威胁？华宪生:看来你对你的科学家团队还是很有信心的。每个人都知道人工智能的发展。影响人工智能技术形象的因素确实很多，包括科学家、算法、数据、平台、商业模式和用户。这些因素基本上是不可或缺的。一些应用程序更强调这一方面，而另一些则更强调另一方面。我同意朱思溢刚才的一些观点。对我们来说，深入一个行业是非常重要的。人工智能还远没有发展到可以应用算法的地步。

第三个问题，刚才你谈到了很多监控的问题，将来，智力的发展会不会有一些负面影响？比如安全和隐私。就像电脑病毒和网络木马在电脑发展中的出现一样。虽然这与创业没有直接关系，但我想问一下你对此的看法。

朱思溢:技术的社会影响实际上是一个由来已久的话题，但是因为人工智能可能超越人类智能的界限，这个问题会更加敏感。我认为有两个方面。首先，这不是一个安全问题，或者不仅仅是一个安全问题，而是一个在“智力”增长之后的社会分工问题。我认为十年之内将会有一场大动荡，不仅中国，而且整个世界都将面临这个问题。

为什么我是我？我上大学真的没用吗？如果你家里有孩子，你可以开始思考今天该学什么。没有人知道现在该学些什么来应对30年后的世界，因为今天我们才刚刚开始重新认识自己。

在未来的20年里，人类社会的分工或经济形式将会发生巨大的变化。

首先，会出现非常不平衡的局面，政府相对滞后，因为发展周期很长，没有人有特别强的预测能力和控制能力。

第二，人工智能技术带来的威胁与其他互联网技术带来的威胁没有根本区别。技术有两个方面，有优点也有缺点。互联网不会因为黑客而继续发展，人工智能也不是特别特别。

人工智能的局限性会影响它的未来发展吗？华宪生:朱思溢谈到了人脸识别技术的能力，但实际上还有一点，那就是机器识别的局限性。例如，当我们观察一个人时，无论是人的侧面还是背面，在黑暗的地方还是在某人的阴影下，都可以识别出这个人，在许多情况下，机器会停止进食，也就是说，机器在一个方面很强，在另一个方面很弱。

人工智能的局限性会限制它的未来发展吗？如何结合人类智能和机器智能的优势来产生真正的价值？

朱思溢:你说机器识别不准确的问题一般很难看到。场景不断解锁，过程越来越快。过去，我们很难想象自动提款机可以通过刷脸取钱。有时候，实际的应用场景超出了你的想象。我们处于行业的前沿，有时我们会感到惊讶。例如，警察使用人脸识别技术来识别尸体，这本来不是设计师设计的，但警察说这是可以做到的，尸体的身份可以通过人脸识别技术来检查，这大大超出了设计师的想象。如今，我们的想象力跟不上人工智能的发展，所以不要担心人工智能技术跟不上我们的想象力。

主持人:让我给你举个例子。人工智能在观察x光、计算机断层扫描、核磁共振成像和其他图像方面有很高的准确性。例如，人工智能可以识别病人的癌症，但它不能解释原因。情报显示它被怀疑患有癌症。这如何在实践中应用？如何向病人解释？在某些情况下，虽然你做得很准确，但你很难应用它。

朱思溢:让我解释一下。我们刚放映了一部电脑断层片。我们给出的报告都描述了结节的大小、体积和可疑性质，因此我们将做出诊断报告。最终结果可以被解释并与医生交流，而不仅仅是回答关于疾病或健康的问题。

主持人:这不再是一个简单的深入研究，它已经发展和应用于结合其他事情。

朱思溢:你可以这么说。你刚才提到的一些问题是存在的，甚至大部分都存在。2016年，我们的产品仅用了半年时间就被部署到医院，而在公共安全系统中同样用了两年半时间。因此，2017年比2016年快得多，2016年比2015年快得多。随着技术的商业化，商业与技术结合的进程正在加快。

当然，这可能是我们公司的一个特例，这并不意味着市场上所有的公司都是这样，但我认为总的趋势是这样的。

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来源：搜狐微门户