马云联合国“打卡”上班后谈政商关系 要和政府相爱但不要结婚

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马云与日内瓦联合国总部的同事交流

去年9月，阿里巴巴创始人马云获得了联合国助理秘书长兼联合国贸易和发展会议青年创业和小企业特别顾问的新身份。现在，他以这一身份来到日内瓦联合国总部，与包括联合国贸易和发展会议秘书长基图伊在内的200多名同事分享他在过去六个月中取得的成就。

当地时间4月25日，马云出席了联合国贸易和发展交流大会。自去年9月应邀上任以来，马云已经访问了世界33个国家和地区，履行他帮助年轻人和小企业发展的职责。他开玩笑说，他得到这份工作后已经出差半年多了，今天终于回来上班了。他非常兴奋。

如何通过电子商务全球基础设施建设帮助中小企业融入全球化，是马云交流的重点。马云说，他在环球旅行中与总统、总理和企业家交流得越多，他对全球化就越有信心。在过去的20年里，它被6万家大型企业所控制。如果我们能帮助600万和2000万中小企业进行跨境贸易呢？这正是我们想要做的。

针对这一想法，马云还当场提出了b200计划。他说b20 (G 20商业峰会)解决了大公司的问题，b200应该解决剩下的80%。b200旨在提高包容性，将尽可能多的发展中国家和最不发达国家的中小企业纳入电子世界贸易平台框架。阿里巴巴每年将帮助全世界不同的发展中国家培训100名员工，

此外，马云还以阿里巴巴为例，分享了处理和发展阿里与政府关系的经验。马云将其分为三个阶段。在第一阶段，政府不知道阿里在做什么，但给了空发展空间；第二个阶段是理解当规模变大时，所有官员都说他们应该做点什么，从政府那里得到很多理解；在第三阶段，阿里巴巴将向政府建议:给我们一个机会，让我们尝试为空的企业家留出空间，为未来的业务建设基础设施。

关于政治和商业的关系，马云说他一直认为自己应该热爱政府，而不是结婚。

此外，在交流后的问答中，联合国贸易和发展会议秘书长基图伊首次回答了马云为什么被选为助理秘书长的问题。

基图伊说，每个人都知道共同繁荣面临的挑战，需要企业家、政府和联合国之间更多的合作。无论作为企业家还是教师，马云先生都是一个非常鼓舞人心的人。

马云和联合国贸易和发展会议秘书长基图伊在日内瓦联合国总部与大学生交流。

以下是马云与来自日内瓦大学的260多名国际学生的对话记录:

问:作为青年企业家和小企业的特别顾问，马云希望贸发会议实现什么目标？

马云:我很荣幸能担任这个职位，这也是我梦寐以求的工作。我从未想过我真的能为联合国工作。我的工作是支持年轻人、企业家和中小型企业，这是我在过去18年中所做的。我的成功、荣誉、名誉或金钱都归功于对中小企业和年轻人的支持。没有他们，就不会有今天的马云。所以我想报答他们，我想不断地报答他们。

当我和企业家在一起的时候，我总是很兴奋，因为他们在谈论未来和创造事物，他们从不担心任何事情，而商业领袖和大人物有很多担心。当我和年轻人在一起的时候，我也觉得很年轻。我当了6年大学老师，我一直想回到教学岗位。当我离开大学时，校长告诉我，如果我的发展不好，我会回来的。我回答说，10年后我不会回来，10年后我会带着我的经验、教训和错误回来。十年后，我不能回去，因为董事会不让我去。

在过去的18年里，我称自己为首席执行官、首席教育官和首席教育官。因此，我在很多地方做了演讲，在大学和商业论坛上做了很多演讲，因为我认为作为一名教师，我的工作是和学生在一起，我只能给企业家提建议。因此，我感谢联合国给我这份工作，这样我就可以和中小企业、年轻人和企业家在一起，这正是我想做的。这个活动也是今天最有趣的活动。

问:基图伊先生，你为什么邀请马云先生到贸发会议任职？

基图伊:首先，我们想成为领导者。作为联合国发展最快的组织，我们为每个人举办了这次活动。现在，其他联合国机构已经开始行动。

众所周知，共同繁荣面临的挑战需要企业家、政府和联合国之间更多的合作。无论作为企业家还是教师，马云先生都是一个非常鼓舞人心的人。所以对我们来说，我们创造了一个模型。

我们相信，其他联合国机构今后将效仿我们的榜样。如果你能找到另一个马云来激励无助者和企业，你就能真正将成功商业世界的成功经验和知识与更多的年轻人联系起来。

问题3:我们从世界各地的年轻人那里收集了90个关于电子商务和数字经济的问题。三个主要关注点是:第一，技能；第二，缺乏平等的教育机会；第三，缺乏电子支付。你认为我们应该如何解决这些问题？

马云:电子商务刚刚起步，对每个人来说都是新的。今天，我没有看到很多电子商务专家，只是看到很多电子商务教授，而教授们可能不理解他们所教的内容，因为它的历史太短了。只要你有勇气去尝试，在未来的20年里，你将成为电子商务的专家。

十八年前，我从未想过我能做电子商务。我只知道电子商务是未来。所以18年来，我和一群年轻人一整天都在为此努力。今天我们在这里。

将来，我会称企业家为企业家代表，所有的业务都将在网上进行。今天的年轻人，你还年轻，没有什么可失去的。如果你40岁了，拥有5亿英镑的净资产，你可能会担心电子商务会窃取你的生意。但对你来说，你得到的是你的。如果没有专家，你可以成为专家。做事的能力只是开始。

我鼓励政府关注未来30年，从互联网技术到互联网时代。我们应该关注员工少于30人的公司，因为小公司会成功。我们应该关注30岁左右的企业家。30岁以下的人了解互联网，勇敢并愿意接受改变。如果你到了30岁，你会开始感到焦虑和绝望。但是你现在在担心什么？你没有任何东西可以失去。

支付，物流，这些问题都可以解决。你无法想象中国的网上支付和手机支付比美国成熟和先进得多。今天，我们有6亿人使用手机，只要我们杭州有手机，我们就能活一年。我上个月看了一条新闻，说有两三个小偷在一个晚上抢了三家便利店，他们只拿到不到200元的钱。上帝，这座城市不需要现金。甚至杭州的乞丐也用二维码来收乞讨的钱，因为没有人带着零钱出去。

请记住，当人们担心的时候，就有机会。很多人担心，很多人抱怨，不要担心，不要抱怨，这是你尝试解决人们担心和抱怨的问题的机会。如果一切都准备好了，你就没有机会了。这是我过去18年来一直坚信的。

基图伊:首先，抓住成功机会的前提是拥有电子商务基础设施。这个假设是错误的。电子支付是一个法律决定，而不是技术决定。因为我来自的肯尼亚也是世界移动支付基础设施的领导者。

第二，我们面临的挑战是提高政府首脑的意识和兴趣。例如，肯尼亚决定在四年内为所有小学生提供计算机，最后，肯尼亚在四年内提供电子设备的小学数量超过了过去50年。

第三，我们正在与马云先生合作，我们正在寻求让相关政府部门提高认识并做出承诺。作为其中的一部分，我们将于7月在乌干达会见非洲国家的10位总统，重点是非洲各地的年轻人和年轻的网络企业家，讨论将要采取的行动，并敦促政治领导人作出承诺和采取必要措施，在此基础上找到赋予青年企业家权力的创新方法。

问题4:马云先生，创业并不容易。许多人面临许多挫折。你想对年轻企业家说什么？

马云:我相信我已经说过1000遍了，我会在这里再说一遍。当你成为一名企业家时，请记住:今天是艰难的，明天更艰难，后天是美好的，但大多数人明天晚上就会死去。如果你今天不努力，你就看不到美丽的阳光。

今天对每个人来说都不容易。有些人认为马云现在生活得很轻松，但事实并非如此。去年我飞了820个小时，相当于在空.呆了33天今年我可能要飞1000个小时。当我年轻的时候，小事情让我担心，但是现在面对大问题我很冷静，因为我已经习惯了。

不管你有多坚强，你必须有一颗柔软的心。张开耳朵听，张开眼睛看。企业家并不容易，但是当你学会了它，你就会爱上它，因为它是你与优秀的人一起工作的方式，是你倾听消费者声音的方式，让消费者开心，让团队开心，让你的生活丰富多彩。如果你想创业，请记住，让你快乐的一切都来自痛苦的经历。

人们听到了许多关于我的故事，其中许多都不是真的。的确，我们犯了很多错误，犯了很多愚蠢的错误，遭受了很多痛苦。这是我们想要分享的，也是我引以为豪的。我们来到这个世界是为了度假。当我们回去的时候，我们可以说这是我的错误，我遇到的人，我宝贵的经验，金钱和荣誉是不能拿走的。创业让你有机会了解人类并体验他们。

最后一个建议是从错误中学习，而不是从成功的故事中学习。Mba教授成功案例，但错误的故事值得思考。从错误中学习可以取得进步。你所学到的不是避免，而是学会有一天你会遇到，你会知道如何处理错误。

问题5:我是来自奥地利的马库斯·费希尔，我每天花一半的时间在网上，比如在淘宝、天猫和速卖通网上购物，但肯定不是在亚马逊(笑)。但是当我和奶奶介绍阿里巴巴云的时候，她还是想到了雨。因此，年轻人面临着巨大的代沟以及观点、生活方式和思维方式的差异。我们如何让老一代人接受年轻企业家的创新？

马云:当我说我想成为阿里巴巴的时候，家里没有人支持我。我父母怎么说的，你想辞去大学教师的工作，成为无名小卒？我邀请了24个朋友到我的公寓，告诉他们我的计划，并请他们投票。只有一个老朋友表示支持，另外23个人反对。我没什么可失去的。如果我错了，我会回去教书。

你不能指望人们从一开始就理解和支持你，但你应该用成就赢得他们的理解和尊重。幸运的是，今天，由于互联网和多媒体，人们可以更好地相互理解。我父亲也有一部手机，所以他开始通过看新闻来更加关注我，并且明白这就是我在做的事情。代沟并不容易，但我们必须保持乐观，相信它可以变得简单。

十年十五年前，我讨厌网络游戏，因为它们浪费了孩子们的时间。现在我非常喜欢它，因为我发现很多孩子都在玩，甚至我的父母和祖父母已经开始玩了一代人。这是一件好事，因为它使我们更加亲密。个人电脑时代很艰难，而互联网时代要简单得多。我父亲从不打扑克、麻将等。以前，因为他觉得浪费时间，退休后感到孤独。玩这些游戏的朋友并不孤独，他们非常享受生活。如果我们没有网络游戏，当我们在三四十年后成为祖父母时，我们就不能和我们的孩子交流，我们会很孤独。

此外，基图伊提到了妇女。阿里巴巴成功的秘诀之一是，我们近50%的员工是女性，34%的高管是女性。本世纪是智力的竞争，而不是肌肉的竞争，是用户友好性的竞争。女性在这方面更有优势。这个世界是关于谁能更好地关心别人。我相信女人比工作更关心身边的人、父母、丈夫和孩子。

基图伊:在像肯尼亚这样的贫穷国家，女性现在可以用手机赚钱，这极大地改变了她们的生活。

马云:再补充一点，如果一个孩子有一个好妈妈，那么这个孩子有90%的机会成为优秀的孩子。如果母亲受到良好的教育，孩子们会更好。

来源：搜狐微门户