对话王俊煜：商业价值是产品价值的子集

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你曾经怀疑过自己的商业能力吗？

这篇文章是由曲凯授权我黑马在第42章发表的。

这场对话实际上发生在去年。当时，王和他的新创业项目“光芒”在各种媒体上被广泛曝光。因此，为了避免热点，我把这篇文章留到今天发表。近几个月来，光莽产品发生了很多变化，但我相信王对文章中很多事情的看法还是一样的。

我还记得当我问王在谈话期间，你现在焦虑吗？他的回答证明是不焦虑的。这是我第一次从一个企业家那里听到这个答案。

这个答案只是整个对话的一个缩影。在和王聊天的整个过程中，我的感觉是很难找到一个可以撼动他的世界的点，因为我觉得他对生意和利益的要求已经降到了很低的水平，整个人处于一种比较客观平和的状态，这就使得人们很难从商业逻辑或者回报的角度来讨论他的选择或者这个产品的质量、成败和未来。

以下是结束后的对话。也许读完之后你会有自己的看法。

第42章经典:光芒和标题是两条平行线的产物吗？

王:这是我们一直强调的一点。许多人认为世界只需要像标题这样的产品。事实上，有些人也需要光芒。这不是谁是黑人，谁是白人，谁赢谁输的问题。

客观地说，更受欢迎的内容肯定会带来更多的用户。但是我这次创业的时候没有承受太大的财务压力，也没有必要为某件事设定目标。我做得更多是因为我认为这一领域仍有未满足的需求。

第42章:如何定义高质量，它能被量化吗？

王:质量绝对不是可以量化的。即使可以量化，也一定会有错误，某些信息也会丢失。

但是为了定义这种质量，我们做了两件事:首先，我们将把我们自己的判断放进去。然后，考虑如何设计一种机制来衡量用户:如果用户看到高质量的内容，他们会怎么样。如何量化这种互动行为，而不是内容本身。

例如，阅读率:用户是否打开文章并阅读，或者他是否计划稍后阅读。这个想法还不成熟。我和我的facebook同学交谈过，他们也在他们的操作中使用了这个指标，但是看起来那些东西还是会出来。

目前，手工操作的标准之一是内容要有意义。如果用户对咖啡感兴趣，我们会给它历史，实践，口味等等。但是，如果一个明星正在喝咖啡，那就与兴趣本身脱节了。我们在微博上注册了一个咖啡主题的号码，希望通过与用户互动来调整选择标准。

我们为用户的兴趣设计了一个尺度:无论是兴趣浓厚的爱好者，还是只对咖啡感兴趣的用户，他们都不需要亲自动手，但我们的产品都希望满足他们。

我仍然希望亮度比传统媒体更量化，但它不是一个完全自动化的过程。我认为世界本身是一个灰度级，不是说它要么是全自动的，要么是全人工的。

第42章:高质量和受欢迎程度会相等吗？

王:我不认为这是完全平等的。点击率、在线时间和阅读率只是量表的一个维度。

第四十二章经典:那么你想采用一种更量化的方法，并根据实际情况不断调整吗？

王:严格来说，量化不是目标，但目标是满足用户的信息和内容需求，提供更加多样化的结果。采用更量化方法的原因是我认为手工工作不一定比机器工作好。因此，我需要一些指标来衡量目标是否已经实现。目前，可以登陆的指标有开盘率等。这就是为什么我的产品现在不是特别成熟，我需要介绍用户。正因为如此，我可以有更多的数据，知道我们做得对不对。

第42章:有没有可能那些开工率高、阅读时间长的不是我们感兴趣的高质量内容？

王:目前还没有出现这种现象。我们已经过了只看点击率的阶段。即使对豆荚用户来说，你看到的高点击率几乎和你在头条看到的一样，包括微信搜索，也是信息流，事实上，这些内容是相似的。这就是为什么我想找到一个新的指标体系。

第四十二章经典:在会议和讨论中，一篇文章有具体的数字指标和一套自己的感受。最终的结果会是青莽团队对高质量事物的主观判断，还是你的判断？

王:肯定会有人们的判断，但这也是一个双向选择的过程。用户选择我们，在某种程度上，他们也选择我们的判断。只是我们对机器做出了判断。机器可以帮助我们做出更多的判断。

第42章:小样本训练，更多的人进来，最后的结果是筛选出一群像你这样的人？

王:是的。所以你知道，机器优化的过程肯定会找到一个局部最优解。

第42章经文:那么这件事最终会有多大取决于有多少人喜欢你？

王:是的。虽然我将有能力商业化，但我本质上并不瞄准商业。有人问我为什么要做商业运作而不是非政府组织。因为我认为商业的力量可以放大我们的价值，鼓励更多的人加入这件事。如果今天市场上已经有了高质量的内容产品，无论是大的还是小的，我都不需要做这样的事情。

我不判断目标市场是大还是小，但至少有一个基础。我相信它不是那么小，可以支持20多人的团队。这是最低保证。我处于无融资状态，因为对这家公司来说，被收购或上市还为时过早，这些都是过程，而不是目标本身。这并不是说我的上一家公司没有上市。我必须成为一家上市公司来证明自己。

我一直在想，包括我做豆荚的时候，市场上缺少这种东西。我做豆荚的时候只做了一点点，还有很多事情我没有做。我想继续做下去。互联网上最大的非政府组织是火狐，在后期存在一些问题。这是我想避免的。

第42章:轻松和直接的区别是什么？

王。例如，谷歌进入中国，这给我留下了深刻的印象。但是当我认为谷歌是一个完全的兴趣，这是太薄了。应该有一个像谷歌更新这样的话题，但是这个话题的更新数量和质量远远不如我现在做的产品。

立即将大量内容拆分成短信，这种形式感也相当强。我会马上订阅北京雾霾摄影展，这是一个有趣的话题。然而，这种轻盈的感觉更像是一种工具，与即时定位不同。

第42章:你认为会有多少潜在用户？

王:肯定没有13亿元，但看市场报告，乐观的是2亿元，悲观的是1亿元。我觉得应该在这个数量级。

第42章:你认为这些用户和标题用户之间的符合率高吗？

王:我想应该是高的。我也使用标题。每个人都有内容消费的需求，这并不矛盾。我只是不想说每个人都只使用一样东西。

第42章经典之作:青莽会用什么应用来争夺用户的时间？

王:我不知道，因为这个问题的答案不能映射到产品策略上。不能说当标题打开时，会出现一个通知告诉你不要使用标题。

现在是谁？是微信、豆荚还是视频？目前，除了微信，时间分配非常分散。标题用户每天花大约70-80分钟，但是不使用标题的用户呢？

紧接着这个问题，一些新的实践被创造出来:它们只需要用户在锁定屏幕上停留很长时间。

第42章:当你还是一颗豌豆的时候，你想先做应用程序分发？

王:一开始，我想成为智能手机上内容发现、下载和消费的入口。我没有用分发这个词。事实上，我们只在第一轮申请，在第二轮下载。

第42章:这两个事件的时间节点是什么？

王:从2010年开始，我就知道应用分销本身的价值链是有限的，或者说初创企业能够改变的部分是有限的。我想先做内容，而不是应用程序分发，或者应用程序只是内容的一部分。

当时，我认为最有趣的东西是视频，所以我在做应用程序之前制作了视频，然后是应用程序、游戏、音乐、文章和电子书，就像一个完整的itunes。但是当我们申请时，需求太大，资源会倾向于申请。

2011年，我们去申请搜索。最初，在搜索之后，用户将直接跳转到应用商店，如奇峰，而不需要集成。起初，我们只把视频放在门户页面上，而不是应用程序上。即便如此，视频的传播还没有得到广泛应用。

此时，重点将会调整。鉴于每个人都有如此多的需求，我们也想做好这件事。但是如您所知，应用程序需要的时间不会太长，门槛也不高，更多的资源和数据将会显示出来。因此，我认为阿里手中的应用程序分发的发展势头相当不错，比我们自己手中的好得多。

第42章:如果你能在过去的几年里改变一些事情，你最想改变的是什么？

王:如果你用今天的知识来回顾，过去的许多决定都会不同。例如，豆荚从应用到内容的转变。我们知道这个应用程序不适合一家初创公司，所以我们从2011年开始就一直在讨论突破，但是这一步没有很好地实施。

但是如果我们以今天的知识为例，有什么方法可以把它做好吗？似乎什么也做不了。我只是说我会花更多的精力考虑这件事，我觉得这就是区别。

第42章:你觉得创业怎么样？

王:对我来说，创业不是目的。如果一家公司已经这样做了，我很高兴。我仍然希望长期发布高质量的内容。如果别人做得好，我也许能帮忙，这是我愿意做的事情。

因为我对自己的建议是，我可以把时间花在这件事上，但是如果有人已经做得很好，我会为他做一些锦上添花的事情。没有必要成立创业公司来做这件事，这对社会没有好处。

第42章经文:如果标题把你拉过去怎么办？

王:目前还没有这样的想法。我认为公司在某个阶段很难做出一些调整，因为指标会有所不同，整个团队的惰性和文化都还在这个地方。然而，也有可能其他企业家更有进取心，变化也更大。从某种程度上来说，这也是一条规则，这也是创业公司会不断增加的原因之一。

佛经第四十二章:本质上，最好是通过一些事情来改变人。

王:你说大话的时候可以这么说，但是我们做很多这样的事情。对于你来说，做42章也是如此，这在本质上也可以起到这样的作用。然而，这件事的指导意义并不那么大。我看到路边捡了一块垃圾，让世界变得更美好。

具体来说，我的兴趣是传播和分享高质量的内容。我过去有统计数据，我平均每天花两个小时阅读。现在也许碎片化的时间会增加。

第42章:如果你被要求推荐一本书，你会选择哪一本？

王:我现在正在读特斯拉的传记。我可能以前读过很多商业传记，比如埃隆·马斯克。做一件事的稳定性仍然高于普通人。因为制造火箭和电动汽车需要十年时间，所以它仍然有市场，它的挑战是能否制造出来。此时，我们只看人们的耐心。

埃隆·马斯克原本想花三年时间制造火箭，但他坚持了6-7年，几乎破产。这是相当强大的。

第四十二章经文:汪华如何看待你的豆荚和光芒？

王:肯定支持，但他会换个角度看问题。汪华和我同时在谷歌呆了一段时间。汪华当时在谷歌的战略部门，我在产品部门，这是我的同事。

给我印象最深的一件事是，我刚工作了大约半年，然后我和他出去做研究，去网吧看用户是如何社交的。当时，我可能说网吧里有社交活动，我被骂了。他说，你必须仔细看。不去飞信是社交，但也可以玩qq群。

通过与他的合作，我现在将以一种更加立体的方式看待整个世界，知道有些事情你一开始可能不想看到，甚至不想承认，但它们是真实的。只有这样，我们在做选择的时候才会更加自信。

我们不想被比较的原因是，极端是很容易的:你就是那些人，你就是那些人。但对我来说，仍然有许多中间用户。

近年来，作为豆荚，我们也联系了很多用户。因此，当我再次成为一家公司时，我会主动选择成为用户。

第42章:对于区分社会价值和商业价值的企业来说，在大多数情况下，他们是否首先追求商业价值？

王。我们可以捕捉商业价值，这必须是我们价值创造的一部分。这是我目前认识到的一个基本原则。然而，有一个选择，多少转化为商业价值。

第42章:你曾经怀疑过自己的商业能力吗？

王:一定是，不然我也不会从外面找到一个ceo。但是现在我会思考如何从战略上避免我的弱点，并充分利用我的优势。

第42章:最后一个问题，你认为你是理想主义者还是现实主义者？

王:有一年，《创业周刊》报道我，把我归为现实主义。我有点惊讶，但也许这也是真的。也许许多理想主义者根本不会考虑社会的接受。事实上，我并不认为接近大众是与理想主义相反的，因为这并不是说变得更低，而是为了理解现实社会中正在发生的事情。有低的一面和高的一面，但是它们都必须被理解。

因此，我认为每个人都有对高质量的需求，这也发生在现实社会中，而不是我们想象中的需求。我不想这么狭隘。我们也在控制中等程度。在中间，它在商业上也是合理的。例如，ipad是介于电脑和手机之间的产品。

来源：搜狐微门户