任正非：前8个月华为收入累计增长19.7% 利润和去年持平

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华为发自内心社区今天发布了任10日接受《经济学人》采访的纪要。在采访中，任介绍说，截至今年8月，华为的收入增长了19.7%，利润与去年持平。收入增长率正在下降，年初约为30%，年中为23%，8月份为19.7%。利润增长乏力的主要原因是战略投资大幅增加，增加了数千名员工。9月18日，我们将发布拥有1024个节点的升序人工智能集群，这是目前世界上最快的人工智能平台。

任郑飞10日接受了《经济学人》的采访

1.《经济学人》北京分社社长、《茶馆》专栏作家大卫·雷尼:任总，你是一位非常重要的全球商业领袖。因此，在提出其他与华为相关的问题之前，我们想问您一个关于全球化的问题，以及技术给全球化带来了什么挑战。许多大公司出售的产品和服务只有在你建立了一个高度信任的世界时才能实现，因为你卖的不是网球鞋和网球拍，而是自动驾驶汽车或医疗设备。从全球化的角度来看，此类产品的交易需要建立在终身信任的基础上。但是像中国和美国这样的国家很难互相信任。这个问题能解决吗？应该如何解决？我们想听听你的意见。

任:欢迎你直截了当地提问，我会非常坦率地回答。

经济全球化对全人类都有很大的好处，因为它对资源的优化配置和服务成本的降低有着重要的意义，所以它会加速社会的进步。经济全球化首先是由西方社会提出的。西方的指导思想是，西方提供先进的技术和设备，而发展中国家提供原材料和低端劳动力，从而开展全球经济贸易。然而，西方没有料到发展中国家会从低端生产开始，逐渐向高端发展。

20世纪六七十年代，西方遭遇了一场严重的经济危机，那就是劳资冲突。西方经济学家提出了“高工资、高价格、高消费”的理论，在短时间内解决了西方的困境，实现了经济的快速发展。直到上世纪末，西方社会几十年来一直保持着快速的经济增长。这种经济模式的基础是必须有高收入，如果没有高收入，高收入分配就无法完成。虽然发展中国家提供了广阔的市场，但发展中国家的大量商品将进入发达国家。这种冲突和矛盾不是全球化本身的问题，而是两种发展机制之间的正确协调。

仅从欧洲和中国的关系来看如何解决这个问题。中国应该履行入世承诺，大规模开放服务业和制造业。在过去的两年里，开放的速度加快了，这有点落后于承诺。英国和欧洲在服务业积累了数百年，并有足够的经验。中国也有很大的需求。如果欧洲服务业大规模进入中国，将有利于中国的社会进步。中国用其产品从欧洲赚钱，欧洲用其产品和服务从中国赚钱，这有利于金融平衡。例如，中国的汽车税将在五年内降至非常低的水平。英国和欧洲汽车是世界上质量最好的汽车，而日本汽车是最经济和质量最好的汽车。因此，全球化中的问题需要一个接一个地谈判和解决。这并不是说全球化本身是错误的，而是这种机制在新的环境中存在一些问题，但它没有坐下来很好地协调。

另一个例子是俄罗斯。如果欧盟在当年接受俄罗斯加入欧盟，俄罗斯的能源和西方机械设备交易估计至少会达到一万亿欧元。这些经济体被注入欧洲，这有利于解决欧洲内部的贫富矛盾。

我曾经与奥斯本和卡梅伦有很好的沟通。当时，奥斯本将英国税收降低到21%，这并没有影响英国财政。为什么？获得福利的人需要有条件地获得福利。他们必须找到工作或做一些公共服务，如照顾老人和公共卫生。税收的减少等于社会福利支出的减少，所以英国非常稳定。特里萨政府继续宣布税收将降至17%，英国的一系列政策是英国将再次成为投资中心。因此，有必要在不断的自我调整中适应全球化，而不是适应整个世界的标准全球化。这是我不成熟的观点。

2.大卫·雷尼:我知道我的同事们对华为有很多疑问。刚才你提到了欧洲、日本等国家对经济全球化的看法，但只有美国没有提到。从目前的中美关系来看，你是否担心未来的全球化趋势？

任:是的。因为美国是世界上最强大的国家，它曾经是世界警察，维护世界秩序，世界的回归是接受美元作为国际流通和储备货币，美国通过发行美元向全世界征收铸币税。如果美国继续承担维护世界秩序稳定的责任，它就不会受到损害。但现在美国本身已经摧毁了这一机制，人们不再相信美国在维护世界秩序，也不再相信美元是最可靠的储备货币。当世界对美国和美元的信任发生波动时，美国债务和美国股市将出现危机，这将导致美国国内巨大的经济和政治动荡。

3.《经济学人》伦敦商业版编辑帕特里克·富利斯(Patrick Fouris):2019年，美国外交官竭尽全力说服美国盟友不要使用华为设备。请问任先生，美国现在采取的一系列行动是否成功了？美国的这些努力主要是针对其核心盟友，如英国和澳大利亚，但越南和其他国家似乎也面临着来自美国的巨大压力，要求他们不要使用华为设备。美国对华为的这一系列抵制现在有多成功？

任:首先，购买华为设备与否是一个正常的商业选择，因为过去很多客户都没有购买华为设备，而且大部分选择都是出于商业原因。然而，当选择5g时，当考虑5g作为一种政治因素和一种危险品时，美国可能是错误的。5g的选择应该从国家发展的角度出发，而不是从政治的角度。

让我给你举个例子。一千年前，中国在唐宋时期，那时中国是世界上最强大的国家。《清明上河图》的繁荣景象不是虚构的，而是真实的描绘。数百年前，英国的哲学和社会制度推动了工业革命。英国人发明了火车和轮船，而中国基本上是一辆马车。车厢比火车慢，运载的货物也比轮船少，所以中国落在了后面。英国已经成为世界上的一个工业强国，工业产品销往世界各地，这对各国的社会进步产生了巨大的影响。到目前为止，世界上三分之二的人口会说英语，这意味着速度决定社会进步。

5g是一种高速、高带宽、低延迟的信息连接技术，代表了信息社会的速度。谁掌握了速度，谁就能快速前进。在信息社会中，放弃速度而选择优秀的信息连接技术也可能减缓经济发展。

英国人非常聪明，英国大学也是世界上最好的。如果我们想重振工业的辉煌，就必须掌握信息社会的高速。光纤网络和基于光纤网络的5g技术，可连接超级计算机和超级存储系统，支持人工智能。如果人工智能能把现有生产能力的效率提高十倍，那么英国将成为拥有数亿人口的工业强国。我随便说了“提高效率十倍”，在极端情况下，也有可能提高效率一百倍和一千倍。人工智能的创始人是英国人图灵；绵羊多莉的克隆体也是英国的。如果基因技术和电子技术整合成一种技术，世界会是什么样子？我无法想象。英国发生了伟大的复兴，速度决定了英国是否会赢。

4.帕特里克·福里斯:我想问一下华为过去几个月的情况，以及美国的打击对华为产生了什么影响。你能谈谈华为今年5月被列入“实体名单”以来的财务表现吗？收入会因为“实体名单”事件而下降吗？

任:截至今年8月，我们的收入增长了19.7%，利润与去年持平，没有增长。收入增长率正在下降，年初约为30%，年中为23%，8月份为19.7%。利润没有增加，主要是由于战略投资的大幅增加。我们增加了数千名员工，他们都是高素质的人才，比如一些有才华的青少年和刚毕业的医生。他们主要是来修补我们被物理列表穿透的“漏洞”。现在，从5g……...对于核心网络，我们已经填补了网络的“漏洞”。9月18日，我们将发布拥有1024个节点的升序人工智能集群，这是目前世界上最快的人工智能平台。

目前，当实体列表出现时，终端对我们有影响，需要一些时间来弥补终端的“漏洞”。

帕特里克·福里斯:海外消费业务正在萎缩吗？

任:之前，海外终端下降，下降速度放缓，约10%。

5.帕特里克·福里斯:本月晚些时候，你将推出华为mate 30系列新手机。你在mate 30系列中安装了安卓和谷歌应用吗？现在情况如何？

任:谷歌的gms生态系统不是预先安装的。

帕特里克·福里斯:那我还有一个问题。如果华为的手机不能预装全套谷歌应用程序，能预测华为手机的海外销量会比以前低很多吗？这是否意味着华为将在今年下半年(包括第四季度)面临巨大的财务打击？

任:首先，我们还是想继续使用安卓系统。我们仍然和谷歌非常友好。如果美国政府不允许我们使用它，我们也有替代方案，但如果我们想替换它，需要两三年才能完成。因此，在此期间终端的海外销售下降，我们认为这是正常的。除了生态应用之外，我们的手机还有许多特别的高质量性能，所以我们相信仍然会有客户喜欢并接受我们的产品。mate 30手机于9月19日在慕尼黑发布。根据当时的释放情况，里面装的是什么。

帕特里克·福里斯:在华为准备推出自己的操作系统的过程中，你认为有可能亏损吗？

任:不会，增长会放缓，但不会有损失。

帕特里克·福里斯:如果我负责谷歌，而华为最终将操作系统推向全球，作为谷歌，它会有多担心？

任·:谷歌仍在说服美国政府允许我们使用其生态系统，在这个问题上，我们与谷歌是一致的。我们的操作系统最初不是为手机开发的，谷歌的操作系统是开源的，所以我们会继续使用它。美国限制我们使用的是谷歌的gms生态系统，它涉及数以千计的合作伙伴，华为不可能在一两天内取代它。如果美国政府批准我们继续使用谷歌生态系统，事实上，美国公司垄断了世界；如果美国政府不批准，美国公司在世界上的竞争力将被削弱。

6.帕特里克·福里斯:我们知道你的工作之一是重建信任。华为是否考虑过提出一些重建信任的激进选择或方案？例如，如果你在中国市场之外向其他公司出售一些5g服务，你有没有考虑过调整公司结构以重建信任的激进计划？

任:我们不太可能采取引进外资的方案，因为投资者的思维方式是以利润为中心的，我们公司的理想高于投资利益。至于技术是否可以获得许可并转让给西方国家？当然可以。不是部分，而是全部。华为的理想是“服务全人类，努力攀登科学高峰”，这与我们的价值观是一致的。因此，我们能许可其他西方国家生产我们的同等设备吗？是的，你可以。

帕特里克·福里斯:和你再确认一下，你的意思是在某些领域销售5g业务还是许可这项技术？

任:技术和工艺是可以许可的，他们可以在此基础上研究开发。

帕特里克·福里斯:在这种模式下，华为的员工是与相关设施和网站一起转移的，还是仅仅是知识产权？

任:这只是一个技术秘密。即使是员工也不可能调动。

帕特里克·福里斯:什么是可能的合作伙伴？例如，在美国哪些公司被考虑？

任:从来没有人跟我谈过这件事，我也不知道哪个公司比较好。

帕特里克·福里斯:正如你所知，硅谷的很多人，包括整个美国，都会阅读我们的文章，所以这也是一个向他们宣传的好机会。

任·:是，平衡矛盾和斗争。

大卫·雷尼:富利斯和我都在美国生活了很多年，所以我们一半以上的读者全年都住在美国。向美国政界和商界传达你的信任是解决问题的重要手段。然而，一些美国政客并不关心华为的具体技术，但他们真正关心的是一个更大的问题，那就是，为什么中国公司要在美国制造5g这样敏感的技术？因此，你在美国遇到的政治问题很难解决。从您的角度来看，刚才提到的5g技术转让或解决方案的规模有多大？华为能在多大程度上接受5g技术转让？

任:在我们转让了所有技术之后，他们可以在此基础上修改代码。修改代码后，就相当于屏蔽了我们，屏蔽了世界。美国5g是独立的5g，没有安全问题。它的安全是控制美国公司。不是我们公司在美国销售5g，而是美国公司在美国销售他们自己的5g。

《经济学人》驻香港亚洲科技记者哈尔·霍德森(Hal hodson):任先生，你有没有想过，除了美国，你还可能在非洲或欧洲的一些国家遇到新的实体，与你争夺5g？你有没有预料到这种竞争？或者你认为它会是什么样子？

任:它可以竞争。

《经济学人》驻上海高级中国商务记者斯蒂芬妮·斯图德:你有关于转移金额的粗略数字吗？

任:没有数字。你刚刚提到了他们。我还没有结账。

斯蒂芬妮·斯图德:有范围吗？

任:我不知道具体金额范围，但技术范围可以商量。

大卫·雷尼:从政治角度来看，接受华为从美国、欧洲或日本转让5g技术更好吗？还是你认为把你的5g技术卖给美国公司更好，因为你面临的问题主要是在美国？

任:这主要取决于你能开拓多少市场。如果你购买技术并占领一个小市场，这是不值得的。你必须占据一个大市场，你必须首先评估你是否有能力占据这么大市场的空房间。

帕特里克·福里斯:你认为这样一个激进的计划什么时候可以实现？多少年了？还是会很快实现？

任:很快。

帕特里克·福里斯:有可能在2020年大选之前吗？

任·:这与美国大选无关。我们在聊天中从未提及选举。

7.大卫·雷尼:我想问你一个关于政治和文化的问题。当我在美国工作的时候，许多美国重要的政治家都说中国当时正在迅速崛起，但是美国仍然有一个法宝，那就是美国的民主和言论自由，包括大学生学习和思考的自由。中国是一个专制国家，很难实现真正的创新。如今，像华为这样的中国公司正在进行创新。中国的政治制度是一党制。人们不能在网上看到一切，也不能阅读所有的书。这会限制中国的创新和创造力吗？你认为民主政治制度在创新方面比其他政治制度有优势吗？

任:创新的基础是学术自由。拥有自由的学术思想和自由的研究方向是非常重要的。美国无疑拥有世界上最有利的创新土壤。互联网出现后，人们获取各种信息更加方便和自由。特别是，科学和工程论文不是意识形态的，可以在全世界自由发表和分享。

例如，5g技术的来源是土耳其数学教授阿里坎2007年写的一篇数学论文。十多年前，在他发表论文的两个月之后，我们发现了这篇论文，并投入巨大的研究努力将其分析成今天的5g标准。中国在科技领域的理念还在绽放，华为还有很多外国科学家。我们尽力吸收这个时代的营养，让自己快速前进。

大卫·雷尼:你可以在网上看到科学论文，但是网上也有政治和历史的内容，大多数中国人看不到，因为中国政府屏蔽了这些信息。我们还参观了华为在东莞的美丽公园，那里有许多欧式建筑。华为会确保设计师和研究人员能够通过vpn访问外国新闻、外国政治事件和其他重要问题吗？

任·:如果华为的所有工程师都成为政客，华为可能会垮台。工程师不去看政治，为什么要为这么多政治问题烦恼？把货物做好。如果我们的工程师去外面游行，谁来付钱？

戴维·雷尼:邓小平在1978年3月发表了一次著名的演讲。当谈到中国的科学技术时，他说科学家现在应该把注意力集中在科学研究上，而不是读那么多政治论文或研究政治。当我与中国一些大学的教授交谈时，他们说他们压力很大，花了很多时间学习习近平思想和理解政治，但他们思考的时间非常有限。作为一家私营企业，华为感受到学习政治和理解政治的压力了吗？或者，正如邓小平在1978年所说的，在一定程度上保护你的科学家，让他们专注于科学研究，而不问政治？

任:当说这话的时候，我就在现场，就是在全国科学大会上。现场有6000名国家科学代表，我是6000人中的一员。我亲眼听到了他的演讲，我哭了。他在讲话中提到“五天工作，一天政治学习”。当时，中国实行六天工作制，政治学习占用了太多时间。我们很高兴一周有五天时间做商务工作。我一直认为让政治家理解政治，工程师主要理解技术，而不理解技术的工程师是浪费食物。

大卫·雷尼:你是一名党员，现在党员的手机上有一个学习习近平思想的应用程序。有人认为中国共产党的一些成员已经忘记了邓小平在一九七八年的讲话，希望像你和工程师这样的大忙人每天花一两个小时学习政治吗？

任:的讲话涉及农业、卫生、农村建设等各个方面，与我们关系不大。我们是科技公司，我们主要学习习主席关于科技发展的讲话内容。当然，一些党政工作人员或想成为党和国家领导人的人需要更多地了解各个方面。

我听了习主席的演讲。他在博鳌论坛上说“中国应该扩大对外资的开放”，他在上海进出口博览会上说“汽车关税应该降低”。这些都是习主席的指示。我们很高兴这个国家继续发展。深圳明显降低了中小企业的税收，出租车司机等低收入人群不再纳税，这是香港的一个教训。中央电视台播出了深刻理解香港的教训，即要关心穷人的生活，穷人应该有房子住。如果穷人有一定程度的生活保障，他们就不会闹事，一小群人就会闹事而没有任何回音。这也是我在电视上看到的习主席的想法。

8.戴维·雷尼:我刚才提到了香港。最近，我看到香港的私营企业国泰航空空公司被迫更换高层管理人员，解雇员工，纯粹是因为政治因素，因为员工在香港参与示威。这相当于中国中央政府强迫私营企业做出政治决策。这会不会让中国民营企业的处境更加艰难？你试图向外界解释私营企业不受中国政治的影响，但中国政府对国泰航空空.公司采取了行动这会否令私营企业的处境更加困难？

任:香港的情况正是由极端资本主义造成的。大资本家赚了很多钱。他们控制了许多小报摊、地下停车场和咖啡馆，并夺走了太多的好处。普通人没有多少钱，许多人生活水平低。

我看了SCA给国泰航空空.公司的通知国泰空的一些飞行员有暴力行为。民航局担心机师在飞行时会有过激的想法，可能会造成安全问题，所以要求国泰Pacific/きだ公司担心飞行安全，采取这种管理措施应该是合理的，国泰空公司的飞机飞往其他地方是没有限制的。我个人认为中央政府处理香港问题是非常明智的。一国两制，我们的管理与香港不同。香港应该允许游行、示威和喊口号，但破坏是不合适的。到目前为止，中央政府甚么也没有做，但如果香港继续这样下去，生意会受到影响，金融会受到影响，旅游业也会受到影响。如果它继续受到影响，穷人的生活将得不到解决。香港目前的情况，是要反映一个事实，就是贫富差距不应该太大，不应该有赤贫。

中国政府为消除贫困做出了很多努力。近年来，我沿着新疆、西藏和云南的边界行走，边界地区人民的生活有了很大的改善，特别是西藏，比新疆改善得多，非常稳定。只有亲眼看到，我才能知道情况如何。将来，应该开放更多的外国记者去参观这些地方。我亲自走过云南、贵州、西藏、新疆等地的贫困地区，亲眼目睹了人民生活的改善。我相信中国不会有颜色革命。

9.大卫·雷尼:政治方面问了你最后一个问题。之前的许多采访都问及你女儿的孟晚舟事件。现在有两名加拿大人被拘留在中国。据中国外交部称，这件事是要给加拿大政府一个教训。我们还从加拿大大使馆获悉，其中一人是前加拿大外交官。不知道他们被关押在哪里，他们不能见律师、见家人或打电话。除了几个加拿大外交官，他们没有和其他人交流过。他们的眼镜被没收了，他们甚至不能看书。我相信有人向你描述过这种情况。你认为这两个加拿大人的待遇如何？你认为这样对待他们合适吗？中国政府应该允许他们见律师吗？你女儿现在被拘留在加拿大，但她可以见律师，见家人，在温哥华四处走走。这两个加拿大人受到不同的待遇。你怎么想呢?

任:我对这两个人一无所知。我们不知道这个国家是如何做事的。我只知道孟晚舟没有犯罪。逮捕孟晚舟是个错误，必须由法庭来解决。没有人告诉我关于他们的事，没有必要告诉我关于他们的事，我也没有渠道知道这件事。

10.哈尔·霍德森:华为作为网络基础设施领域最大的企业之一，在过去的二十年里不断发展壮大，越来越成为情报机构的目标，这不仅是一个后门问题，也是一个渗透和业务运营安全的问题。你能告诉我们华为如何确保其业务运营的安全，以及采取了哪些应对措施？

任:首先，华为坚持把网络安全和隐私保护作为公司的最高纲领，坚定不移地执行欧洲gdpr标准，并在所有系统中全面执行。我们不断投入巨额资金来整顿和建设新的网络。

其次，过去30年来，华为为170个国家的1500多家运营商提供网络服务，覆盖约30亿用户，并在全球范围内保持了良好的网络安全记录。事实证明，我们的设备从未经历过严重的网络安全事件。

此外，我们愿意接受各国的严格监督，英国是最严格的。为什么英国坚持使用我们的设备？虽然英国也指出了我们设备的问题和不足，但总体审查比其他公司更严格，所以英国会更加信任我们。

11.斯蒂芬妮·斯图德:任先生，我们知道中国另一家科技先锋企业阿里巴巴的创始人马云今天(9月10日)退休了。这件事是去年宣布的，这并不常见。我相信你也知道，中国很多企业领导人退休太晚，不利于企业的发展。如果你退休了，成本和收益是多少？考虑到华为目前的环境，你会考虑提前退休吗？

任:如果你催我退休，我就退休。当我跟不上我的想法时，我就会退休。我仍然充满才华。多呆几天！

斯蒂芬妮·斯图德:你认为你会退休多久？

任:我不知道，根据需要。

12.大卫·雷尼:你看过美国纪录片《美国工厂》吗？如果是，你认为中国人和美国人不同的工作方式是什么？

任:我听说是奥巴马制作的。我听过这个介绍，但还没看过。

13.斯蒂芬妮·斯图德:再问一次。你刚才提到你今天早上突然有了一个出售核心业务的大胆想法。我想，你是说5g？然后你将继续开发6g甚至新一代的技术。是什么引发了这个想法？有可能避免这个问题吗？如果人们不接受你的6g呢？那么，它会给你带来什么具体的好处呢？这样做的主要原因是什么？

任郑飞:我说5g，是指给予许可，但这并不意味着我们不自己做。我们希望西方能够缩短平台前进的道路，因此我们允许其他公司完全获得我们的技术。我们在6g研究方面也处于世界领先地位，但我们判断6g要到十年后才会投入使用。因此，技术转让不是我们进步的终点，当我们获得资金时，我们将取得更大的进步。

帕特里克·福里斯:为了与你确认，这里提到的“许可”不是像华为的授权许可那样的年度许可费，而是一次性交易，即收购方购买相关技术和知识产权的永久使用权？

任:是的，付一次。

帕特里克·福里斯:华为的其他高管对这个计划有什么看法？我想知道你是否有时间和他们讨论这个计划。当他们听到这个想法时会感到惊讶吗？

任·:不，我们原本希望世界是平衡的。分享所有人的利益有利于华为的生存。“平等分享利益”最早是100多年前由英国提出的。

大卫·雷尼:我发现你喜欢用布满弹孔的旧苏联伊尔-2飞机作为比喻。当你谈到5g时，我的感觉是它有点像一个飞行员。因为你担心飞机会掉下来，所以你扔掉飞机上的一些重物来保持飞机飞行。这个描述能反映你内心的想法吗？

任:不，因为我们转让5g牌照后，会有一些钱，就像柴火一样。“薪柴”能使我们未来的科学研究更加繁荣。

哈尔·霍德森:你认为美国商界和政界准备好在5g知识产权上与华为竞争了吗？

任:没有

哈尔·霍德森:那么，你这么说主要是为了表示一种良好的态度？

任:是的。如果他们真的想买，我们就一定会买。

哈尔·霍德森:换句话说，如果美国愿意探索这种可能性，华为是否愿意放弃领先地位，将时钟归零，与所有人公平竞争？

任:没错。

大卫·雷尼:非常感谢你抽出时间采访我们。

任:欢迎你以后经常来。如果你想知道我们是否真的能活下来，你可以明年这个时候再来。

来源：搜狐微门户