看得见的IP和看不见的钱 音乐版权的困境与出路

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“现在实际上是一个乐观的时代。”

近日，由版权金融投资俱乐部主办的“有形知识产权与无形货币”圆桌讨论会在北京天桥艺术大厦中国版权保护中心举行。

关于音乐版权的争议最近再次成为焦点:迪玛希被维塔斯禁止报道歌剧2；杰森在拍摄歌手的《沉默》和赵蕾的《弯弯的月亮》之前没有得到授权。本期，版权金融投资俱乐部邀请了版权领域的资深律师、音乐公司的创始人、著名的摇滚音乐家和制作人等。，从法律界和音乐人的角度，就有形的知识产权和无形的金钱这一话题，就当前音乐市场中的版权侵权和权利保护问题进行深入的讨论和回答。

音乐家在音乐创作方面有丰富的经验，但他们缺乏对版权更系统的理解。音乐家马木和余生谈到了他们自己对版权的理解，包括他们自己的亲身经历。

以下是圆桌论坛的口述，由我黑马编辑:

乌玛和玉笙的相遇

首先，余生创作的斯蒂芬妮《完美的一天》获得的版税不足2万英镑

事实上，当我们创作音乐时，我们一开始没有兴趣这样复杂的想法，也就是说，我们喜欢它，所以我们就去做。在那之后，会有商业利益，所以我们可能会考虑这些事情，但我们基本上处于被动状态。例如，我写了一个“完美的一天”；斯蒂芬妮的“完美的一天”，包括整张专辑，使用了我的概念。大约十年前我签合同的时候，预付给我的版税还不到2万英镑，之后的份额可能只能维持两年。这首歌在卡拉ok中的点击率很高，但是后续的版权收入却很混乱。我不知道该问谁，也没有太多精力去关注这件事。玉笙在活动中坦言。

在这方面，我们实际上是被动的在做音乐，但我觉得因为我在我的生活过程中，我也在思考什么是我生命中最珍贵的东西，我能留下什么？留下一些好歌。我写了一部好作品，这个东西的版权可以留给孩子。我认为这是一件非常有价值的事情。因为音乐是一种永恒的东西，只要它是我写的，它就永远属于我个人，这是不能改变的。从这个角度来看，它就像一件古董，它的价值会慢慢显现出来。虽然我们现在很被动，但我们觉得无论从爱情还是长远来看，这样做都是值得的。

其次，乌玛的五张专辑只收了20元的版权费

我在1999年发行了我的第一张唱片，现在已经快20年了。我已经发行了五张唱片，我有一个真实的数据，那就是前三张唱片的销量超过了15万张。当时，第一张唱片是一盘磁带，但事实上，今年仍有几张唱片在不断生产。我这么多年收到的版税是20元。这是我的第二张唱片在台湾发行时的版税。我在中国的唱片公司台湾提供了版税的销售情况，20元应该分成。从那以后，我没有收到任何版税。

尴尬的是，事实上，这么多年来我已经问过很多律师和朋友关于版权和收购的问题。作为一名音乐家，我仍然认为我没有时间花在这上面，因为一天只有24小时。事实上，你需要生活的积累来写一首歌或做任何事情。事实上，你没有时间和精力去关注版权的维护。

据我所知，中国的版权和著作权实际上相当复杂，因为没有相应的法律。我的情况是两家唱片公司遇到的问题之一，就是沟通方式、听歌方式、宣传方式等都变了。我有几张唱片在网上听不到。对一个音乐家来说最悲伤的事情是你的音乐已经被制作和发行了，而其他人在没有收到钱的情况下是听不到的。这是一个非常被动的情况，我不知道如何谈论它。

音乐版权的问题是什么？

1.在不成熟的市场环境下，缺乏契约精神

曹太回声公司的创始人兼首席执行官格非说，乌玛讲述的这两个案例实际上非常典型。许多音乐家的唱片已经发行了。如果有真实的数据，作为一个乐队或音乐家，你可以通过行业中的规则知道清晰的分布比例。然而，目前，音乐家可能不知道，但试图通过其他渠道获得这一信息。

事实上，这是一个特别深刻的问题。行业内没有规定，也没有人按照合同精神履行相关义务。特别是在特别好的唱片销售情况下，相关人员应该非常自觉地履行这一义务。

2.交通决定论扼杀了音乐创意的潜在市场

格非承认，可能有些音乐家的流量不是很高，这是这个行业的一个问题，也是一个无助的地方。如果你不够红，你就没有权利积极谈论收入。如果没有办法突破这一点，那么就没有办法保证音乐家。音乐家会受到伤害，觉得这个行业没有机会。这个行业没有基本的尊重和基本的保障。中国的这个行业真的太复杂了。

格非认为这个行业有两种极端的情况:一方面，像bmg这样大的公司有一个非常大的版权音乐图书馆，同时，它也有非常好的版权作品，里面有很多大的咖啡。基本上，大多数版权公司都活得很好。另一方面，独立音乐家的市场价值被严重低估。因为即使是一个有一定热情的音乐家也可能得不到与他的市场价值相等的利润，更别说一个仍处于上升和潜伏期的音乐家了。正如我刚才所说，有一件作品是煞费苦心制作出来的，最后发现其实是被压制到一个很低的水平。

在这个阶段，整个行业，包括平台的结算流程，音乐家的收入机制等等，都必须要考虑。如果我们的音乐家没有任何利润，音乐家将会越来越少。这对于行业的发展来说确实是一个无奈的前景。因为我看qq音乐，曹川在下面，我很想谈谈。

3.网络时代音乐版权的解决

格非说，音乐消费从来都不是问题，不管是早期通过十多张唱片和磁带销售，还是后来从互联网上下载。即使是现在，音乐消费已经变得更加流行，而且获得它的方式也更加方便，所以这个行业应该更好。但我们现在看到的是，这个行业的每个人都相当悲观。这里的关键是如何在互联网时代实现音乐家的作品，以及如何解决各种平台上产生的流量。我相信整个付款和收费机制在未来数年会越来越清晰。当然，中间会有新的问题，比如说，它被匆忙卖掉了，但是没有得到对等的解决。

4.通过法律手段获取证据是困难的

元和律师事务所高级顾问郭金成表示，从律师和法律的角度来看，目前存在的主要问题是要求有证据的权利。由于原告声称他的权利、歌曲、MVs和电影受到了侵犯，他必须首先证明他有这项权利。为了证明自己的权利，最有效的法律手段是登记。在实践中，我们经常会遇到这样的问题。如果没有注册，如果我们想证明，我们可能需要从第三方获取新闻报道，或者提供证据证明你的创作过程，等等。这些证据非常繁琐。

对于权利人来说，这实际上增加了很多成本，而且证据的可信度往往不够。相反，如果你有权利注册证书，就会有一个可信度很高的初步证明，这在正常情况下很难反驳。因此，注册是非常重要的，关键是音乐家很少知道它。

5.少数民族音乐家缺乏讨价还价的筹码

bmg大中华区董事总经理雪莉表示，bmg的情况并不普遍。由于bmg的音乐库有250万，具有聚合效应，bmg管理着190万首歌曲和60万张唱片的版权，是一个聚合端。如果存在侵权行为，像我们这样的重要聚合端的能量相对较大，可以通过发送一封信要求侵权人离线；如果是个人权利保护，那真的很难。

我们也联系了很多独立的音乐家，他们不得不在市场推广和支付授权上做出妥协。这实际上是一种个人现象，但对于一些少数民族音乐家来说，他们在与平台谈判时没有任何讨价还价的筹码，所以一件艺术品的真正价值可能不会被重视。

现实中，大多数人对版权没有一个清晰的认识，不知道在什么情况下他们的权利受到了侵犯，也不知道如何维护自己的权利。bmg大中华区董事总经理卓宏在致辞中也从专业人士的角度解释了音乐版权的内容。

音乐家的声音和期望

格非:起诉侵权行为需要政策支持

我认为只有0.0%的音乐家，甚至不到1%的音乐家有艺术创作和自我管理的能力。大多数艺术家别无选择，只能自己管理和操作。如果艺术家们考虑这个问题，这个行业就没有希望了。

俞生:音乐家没什么事可做

例如，给我10万元买一张唱片。如果我急着需要这10万元，我就要了。如果这钱不缺，我就不卖，我会留着它。这是我现在最好的方法。我想知道是否有更好的建议。

我认为这是肯定的，因为对我们来说，最常见的情况是一家公司买断，然后去融资或代理。事实上，这是现在对我们最直接的信号。我认为其余的更多地取决于整个国家的信用体系。你可以用版权换一些钱或时间，你可以选择。这是我们现在能看到和面对它的唯一方法。

穆马:监管方法需要整个行业的人来完成

穆马在他的讲话中说，我们现在谈论的是一些我们私下谈论的数据，另一个是监督的方式。需要整个行业的人来完成一个系统。事实上，格非刚才说只有不到1%的音乐家有能力经营自己的事业，但我有不同的看法。因为如果我依靠这一点，我会改变我的职业，但我已经改变了我的职业，因为只有通过做别的事情，我才能说我可以有尊严地生活，这是真的。如果有相应的规则或法律，或者如果我们能有一条路可走，事实上，许多人不会离开。

我们必须承认，歌曲版权是打破盗版混乱局面、维护音乐版权人权益、建立中国音乐产业公平新秩序必须澄清的重要事件，也是整个音乐产业链中的重要环节和商业价值开发的重要节点。那我们该怎么办？

现在实际上是一个乐观的时代

1.音乐家更注重版权

格非承认今天比我十年前第一次进入这个行业时好多了，音乐家们比以前更加关注版权。为什么我说音乐家们仍然不能真正地管理自己？因为你与一个非常残酷和支离破碎的现实作斗争，你会发现你的地位太难保证了。我们可能缺乏一个规则，我们需要建立这样一个过程。事实上，我已经考虑过很多次了。我不是在抱怨，因为这件事很有价值，我能看到它的价值，所以我会继续做下去。但在外部环境中，我会等你在版权行业工作这么多年。无论是专利、法律还是商业，这样的人自然会变得更好。

穆马说，事实上，作为一个六岁先生和老音乐家，我得到的和失去的一样多。我也知道这是一个非常乐观的时期，因为每个人都养成了音乐的消费习惯，整个环境每年都在改善。这是一个非常好的情况。事实上，我已经感觉到音乐家们已经离开了寒冷的冬天。无论是表演还是试演，事实上，这一领域的消费总量都会增加。这是一个非常好的情况，事实上，我非常乐观。

俞生坦言，我想我应该乐观地看待现在的行业。因为每个平台都很清楚，这种自由的方式不可能永远持续下去。我看到很多音乐家的平台都试图谈论音乐家如何赚钱。无论是每月订阅还是其他什么，我认为这绝对是未来的大趋势。所以音乐家不必太担心未来。我认为最终的决定必须是音乐家自身的素质。当你的好音乐传到那个地方，传到地板上，你的传播影响力就会到来，它们将不可避免地产生利润。这次，我不知道我像以前一样下载了多少次。

2.理解基本的版权知识实际上可以拯救你自己

卓宏说，每个人都期待法律向前发展，但实际上，最有效的方法是自救。我认为这是最现实有效的。2014年BMG回到中国的第一天，我就在那里。当时，在与业内同事聊天时，我听到一个低迷，从香港到台湾，从台湾到中国大陆。但我积极看待这次衰退。为什么？你可能不知道，在2010年，我们与互联网授权的合同数量级只有100，000，很少有人愿意支付。

但现在，七年后，互联网公司投资的版权采购成本高达数亿甚至数十亿。相反，为什么当前音乐家的收入没有相应地反映出来？可能有两个层次:第一，也许每个人年轻的时候都太有艺术感了。郭先生和邢先生来自一个训练有素的班级，他们认真研究合同，与我不同，他们很少接触或阅读合同，所以他们可能已经为自己签订了销售合同。这是我目前看到的最大问题。甚至歌词和音乐版权的收入权和个人权利都被完全放弃了。郭律师虽然也知道著作权中的人身权是不能买卖的，但在任何情况下都不能买卖，无论如何也不能买卖。

事实上，中国并非没有规则。版权法和一些详细的法律是有用的，获取知识和信息并不顺利。音乐家不需要掌握很多专业知识。人们自救的方式和方法有很多，因为我们有这样一个好的平台和一个好的知识体系。我们还可以在中国的版权领域成立小型交流小组，通过这些定期或不定期的论坛，我们可以为人们提供基本的知识交流，比如版权是如何形成的，以及在以后的授权中应该注意哪些要点。在今天的网络时代，我们可以制作一些视频或写一些小文章让大家知道，但是现在音乐家没有一个合适的学习方式，问题会被忽视并逐渐扩大。

我认为哭是没有用的。我只能拯救自己。通过一些公开论坛给你提供一些知识，实际操作水平并不是特别困难和行业壁垒。例如，这些规则实际上相当透明。此外，如你所知，电影和电视行业，包括公司，每年都有一大笔预算用于电影的音乐部分。除了购买主题曲、插曲、结尾歌曲和宣传片，一些电影甚至为角色购买了七首宣传歌曲。在我们的日常授权中，我们可以看到这个行业的发展和壮大，所以我非常积极。我也希望大家不要失去信心，不要认为这个行业是黑暗的。因为只要我们一起努力，我们可以通过了解一点基本的版权知识来拯救自己。

3.跨境交流和热情团体

卓宏表示，由于已经找到了突破口，版权金融投资俱乐部已经成立，可以通过这个平台提出成立音乐家联盟。这里所有的代表都是主流流行音乐，所以我们可以成立一个联盟，与腾讯和阿里讨论一个更合适的方案。因为独自一人的力量太小，特别是现在每个人都在争夺人力资源，资源就会被转移。坦率地说，我非常乐观地看到用户现在正在付费。现在互联网公司的流动性非常强。例如，微博，只要用户喜欢，就会得到奖励。为什么音乐家不能得到奖励？。只是在目前大家都在争夺版权的情况下，似乎谁先收费谁就弱，这是互联网平台需要担心和解决的一个痛点。

在我们看来，所有优秀的人都应该通过这个平台聚集在一起。如果他们得到支持，他们就会得到支持，如果他们得到好处，他们就会得到适当的好处。包括郭律师和雍律师，我们都很愿意向您解释。因为只有这样，我们才能一点一点地推动这个行业向前发展。否则，每个人都在说这个行业今天不太好，明年他们聚集在这里的时候，他们仍然会抱怨整个行业。至少，我希望通过今天的平台交流，每个人都已经知道了关键点和解决方案，并且能够大胆前进；也许明年我们会在这里再次相聚，每个人都会带来好消息。

来源：搜狐微门户