热门:城市独立空间实践｜兼容的可能

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是作者和“兼容箱子”的创立者两人关于城市独立空间实践的对话。 这一持续发生的系列对话由澎湃信息市政厅和上海民生现代美术馆共同开始，同名在线活动同时在民生现代美术馆举行。 最近，“兼容箱子”的创始人保罗和夏意兰应豫园华宝楼的邀请，新项目“贵重宝藏”与价值连城的珠宝们“兼容”，“试用期”为一个月。 这次对话发生在“兼容的箱子”闭幕后，“贵重宝物”开幕之前。 bcp (兼容案例“bazaar compatible program”英文简称) 73漫游学院 本文的照片由作者提供 艺术离大众有多远？ 很多时候，因为对艺术的观念不同，所以会引起完全不同的反应。 如何使艺术融入生活一直是一个值得认真考虑的问题。 小艺术的公共空间与社会生活共生，互相吸收影响，提醒艺术是什么，艺术能做什么等问题，无形中为艺术和生活的联系提供了一条路。 “兼容箱子”是伟大的小艺术公共空间的样本和榜样。 年9月，出于偶然的考虑，“兼容箱子”在红坊附近的杂货街上定居，与小卖店、洗衣店、食品店、菜市场共生。 在五年多的时间里，每两周都有152次展览，直到这个小艺术空间发生新的艺术项目，市场关闭。 在此期间，他们不是把艺术限定在这个小空间里，而是与市场内的其他商店、租客、顾客接触，形成各种爱好的交流，与外部环境融合，扩大艺术“兼容性”的可能性，向人们展示了艺术的另一面。 bcp105水产品这次对话者介绍得译者室是夏意兰和保罗·德沃图于2008年在上海一起成立的。 立足上海，作为文化推动者，目的是不定期地组织各种文化讨论和艺术活动。 夏意兰毕业于上海戏剧学院戏剧文学专业，在巴黎文化艺术管理学院深化了文化产业管理。 现在是上海翻译文化艺术交流咨询有限企业负责人。 保罗·德沃图曾是法国布鲁日国立高等艺术学院院长、尼斯国立美院教授和马赛艺术学院研究生的导师。 现在是法国南锡国立高等艺术学院的教授。 林叶，译者，自由撰稿人 首先从事视觉文化的研究和翻译 bcp86注意楼梯林叶:空间名“兼容的箱子”非常有趣。 兼容，在包里。 你怎么想？ 这个名字和从事的事业有什么关系？ 保罗和amp； 夏意兰:其实“兼容性”最初是来自电脑的用语，系统的兼容性在电脑系统中是个很好的应用。 在现代生活中，我们选择了这个地方，也是这个想法。 美术馆，现代艺术中心就像一扇门，特别是划分了普通人看不见的边界，所以兼容特别是对应这样的公共空间，有专家。 当然，路过的人在增加，所以没有关门的概念，在一起了。 进入美术馆就像门槛一样。 相反，你可能不会像西方的街头艺术那样进入专家的眼中。 我们设计在这里。 两者之间也有规范。 我们创造了有白色墙壁的空间，第一个空间是白色箱子的空间，让我们看看在这样的环境中会发生什么。 其实我们住的城市是一层楼，像千层糕一样，很多都是交叉的。 很多专家最初可能不知道这个地方，买菜的阿姨会先看，但不知道在做什么。 但是，我们会发送邀请函之类的。 请专家看。 他们看到的感觉和普通人看到的不一样。 这发生了交叉，兼容，每个人都看到自己的东西，但不一定要接受什么样的教育。 通常有四层楼的观众。 我每天通过买菜的阿姨。 因为这是必经的小路。 商人，这里开店的是我们的邻居。 制作展览会的艺术家、年轻的法国艺术家、中国艺术家我们发请柬的专家 看着有趣的人，比如鞋匠和外滩美术馆的馆长，两人的看法肯定不同，但有兴趣。 bcp87间隙林叶:美术馆的空间好像有门槛，你觉得这个门槛是怎么形成的？ 现代艺术的初衷是与大众相融合，为什么要形成这样的门槛？ 保罗和amp； 夏意兰:也许有两个理由呢 现代艺术的迅速发展至今仍有比时间长的时间，艺术也是研究，研究到后来可能会越来越窄。 越抽象，可能上升到理论高度，很多人就越不能理解。 艺术本身可能会向那个方向迅速发展。 还有资本商业化的问题。 比如，lv包可能本来就不花钱，如果不像奢侈品一样的感觉，没人会喜欢的吧。 也就是说，资本操作将现代艺术神秘化，提高到接触不到它的感觉，大家都不擅长，只有理论才能解释的感觉，似乎只有这样才能提高价值。 林叶:回到中国的问题，中国有没有在哪里引起你们创造这个空间的契机？ 在其他国家，不是会产生同样的想法吗？ 保罗和amp； 夏意兰:欧洲很多艺术家有意避免在美术馆展览，但在中国很多艺术家可能倾向于在美术馆展览。 但是在欧洲，他们故意去森林里等奇怪的地方。 这是因为欧洲有很多这些空间，但还有各种各样的问题。 欧洲人对人权的意识很强，警惕这样的身边空间是否会影响他们。 例如噪音等 但是在中国，可能反而没有这样的问题。 邻居们很友好，反而可以在这里接受。 他们最初可能不理解，但后来他们完全被接受了。 做了几次后，这种实验性质反而被接受了。 bcp95跃进气泡林叶:这个地方为什么吸引你们？ 保罗和amp； 夏意兰:我们每年都接收法国学生，帮助他们找艺术中心办展览会。 我没想到这些地方都要付钱或者租地方。 欧洲认为艺术中心承担展览项目，所以我认为不会发生这种情况。 我们住在这隔壁。 就是这个花市。 楼上正好有空闲的空间。 我们想利用这个空间商量一下，两三天的时间，也就是周末的时间。 那么我和空间老板商量一下，像娱乐圈的摊位一样付了一点房租。 之后，我觉得这个模式是可能的，找到饭馆的这个空间，我想它可以继续下去。 现在这个地方要拆除了，但他们还没有开始挖基础。 挖个基础，你就会发现地下还有一部作品。 这是法国艺术家当初做的项目。 这个项目是向饭馆和街道商人要求每个商店的东西，放在铁盒里，埋在这个空间的地下。 上面显示着谷歌地图的地理标记，就像时间胶囊一样。 我在想将来挖出来会怎么样，现在可能就被工人们挖出来。 bcp120小时箱子林叶:最初创造这个空间是什么？ 回顾这几年的经过，这个空间是否符合当初的期待，你满意吗？ 保罗和amp； 夏意兰:我们这个空间也没有任何标志，但走着的人突然找到这里，不想定位在艺术空间。 我最强调的是，不要让这成为为了持续而持续的空间。 结束了就结束了。 我特别不想成为成绩提高的空间。 请保持即兴、开放的状态。 对于这个初学者，还是很满意的 本来想在100期或111期结束，不想说一开始就做多长时间。 所以现在结束的方法也特别自然吧 我们接受以前的采访，人们会问我们是否失望等问题，但我们不是那种感觉。 反而担心周围邻居的下落，好像有裁缝店，至今找不到地方。 这里就像自然生长的空间，我们不辛苦找个人做项目。 在很多大项目中，有各种小项目。 艺术家有时也会带自己的朋友去 我们也不想要开幕式。 因为也有可能影响周围的邻居，希望处于自然发生的状态。 但是，我们认真地收集网站和资料。 结果，到目前为止，除了第一次我们必须翻译的项目以外，之后的艺术项目自然发生了。 艺术家自己找到，也告诉其他艺术家，让他们自己来。 遗憾的是，最后一看，中国艺术家还在减少，反而有很多外国艺术家想来。 这可能是因为中外艺术家的想法不同 上海有色板艺术中心。 所有留在那里的艺术家都想来我们这里做作品。 色板艺术中心就像酒店一样什么都不动 相反来到我们的空间，“终于有可以展览的地方了。” 这个空间是自由的，所以可以自由得到。 林叶:我觉得这个空间本身就是艺术品 保罗和amp； 夏意兰:我们用翻译工作室做整个项目，也许可以这么说。 但是，我们也不太赞同经常使用“艺术”一词。 在我们看来，这是一个项目，大项目下面包括所有的小项目。 bcp100将成为上海的维特拉林叶:就资金运营的问题，向艺术家提供资金吗？ 保罗和amp； 夏意兰:首先，问对方业主租的地方，大概每月1500人民币。 我们对艺术家说得很清楚。 我们只是提供场所。 关于展览会的支出，我们不提供资金，需要他们自己处理。 林叶:你认为艺术空间应该承担什么责任？ 保罗和amp； 夏意兰:我们不太考虑这个问题，换句话说也许只能从我们个人的角度出发。 这个空间本来就与某个研究性质相似，会考虑“作为展览会今天应该以什么形式继续下去”、“有大家能接受还是乐于看到的形式”的问题吧。 但是，我们也不太赞同。 一提到这样的空间就成了“教育”的问题。 比如，我们地区的孩子们很喜欢这里，经常来这里，这个空间为这些孩子提供接触艺术的技术，说对他们有了一点影响等，从我们本来的目的来看，不考虑教育大众的问题，把这个作为实验项目。 我自己也举办了很多展览，所以现在还在考虑是否有其他形式的展览，是否在美术馆举行展览，是否有越来越多的可能性。 bcp112四次林叶:我可以谈谈你们对现代艺术的看法吗？ 每个人对艺术的想法完全不同，也有人对艺术有暴力的想法和行为。 面对这么大的环境，你们对现代艺术怎么看？ 保罗和amp； 夏意兰:其实在西方，即使在中国，现在的艺术也越来越受广告、经济、政治支配，人们在各种媒体上看到的是背后的人想给你看的东西，是单一的。 真正的现代艺术是艺术家有勇气让大家看到不同的脸，展现其他的可能性。 我必须做点有趣的事，而不是服从这个系统。 比如，一位艺术家刚开始做有点意思的创作，但他知道这会成功或者大家都觉得很有趣，所以从长期的立场来看这样的艺术家，我觉得他可能是最早成功的，但直到最后还是什么 那不容易说 现代艺术是找到越来越多的可能性 艺术是社会不允许的事情，就是找到越来越多不能理解的地方，发出声音。 所以，新的东西出来了，大家不理解，相应的反对，吵架是很正常的。 现在看的太单一了，太规范了。 要么受资本支配，要么全员参加双年展，没有其他可能性。 所以，真正有责任感的艺术家应该找到不同的可能性，找到自己想做的东西，而不是随大流，发出声音。 也可以说在公众面向一个方向的时候，找到了另一个可能性，看另一个世界的另一个视点。 所以不理解，生气是正常的。 艺术家的使命感是开辟大家感到不舒服的空间。 这是正常的事情。 比如广告是麻醉，适合大众，让你更舒服。 政治家的游说也是拼命让你理解 艺术家的责任是让大家不舒服 这样的“别的眼睛”没有好坏之分，每个人都有自己的看法。 修理鞋的师傅可能和别人的看法不同，但如果没有好坏之分，不喜欢就不要看，训练自己有自己的想法是最重要的。 bcp115假蜜蜂林叶:对艺术家有什么要求？ 你见过你们认为不合适的艺术家吗？ 保罗和amp； 夏意兰:我们通常在展览会前和艺术家一起讨论和商量程序。 有些展览太展示化了，可能适合美术馆。 我认为我们与这个空间和环境兼容。 展览的状态与否不太清楚。 其实以前法国艺术家在上海考察过一周，并就此举办过展览会。 结果，在墙上贴笔记是“考察了一周后，不想举办展览会”的方案，把这个作为他们的作品。 我想我们做不到。 这个方法非常艺术家，也可以说是非常了解这种行为操作规范的法国艺术家的作品。 在大型展馆，特别是有权威的陈列室，可以自由制作“不想做的就是不想做”的东西。 这不适合我们兼容的想法，所以不太适合我们的地方。 同样，一位老师带走了学生们，也是因为我们的房间很小，不能让任何人展示作品。 学生们去查市场各展位。 最终，房间里有地图。 是这个市场的展位。 每个展位都有东西。 他们是下午在展位上找到的。 也就是说，不是跑过来看笔记表现艺术家的样子，而是有什么可以看到的东西。 这有点受欢迎的感觉 林叶:有一定和上海有关的限制吗？ 保罗和amp； 夏意兰:我们的第一个想法是，尽量和这个小街有关系，尽量找小街的原材料。 比如，许志峰第一次举办的展览正好符合我们的想法。 他找了杂货店的红色塑料行李箱，买了很多，布置在空间里，这很想。 有些人做了正式陈列室做不到的事，所以在我们的空间里实现了。 bcp11盛开林叶:印象深刻的展览是哪个？ 你能举几个例子吗？ 保罗和amp； 夏意兰:比如说，我有一个特别的陈小丹。 她的作品用陶瓷制作巨大的动物骨头 她说在美术馆做了很多展览，来到我们这里，终于可以做真正的骨头，花和骨组合也可以。 味道也很特别，又臭又香 因为她一直在想。 呈现出血淋淋的景象，终于可以在我们的空间里实现，而且非常适合我们的环境。 我觉得我们很好。 许多与周围的环境有关。 比如有法国艺术家，他现在也忙于生活，是拍商业照片的作品。 他擅长用丝绸拍摄，在照片上看不到 他也使用市场上的很多东西，鱼和蔬菜等，圣诞节期间他用钓线悬挂这些东西，出现了。 从远处看就像漂浮在空间里 他也被能在这个空间里实现自己的想法所感动 我觉得最后的展览会也很好，没想到是最后一次。 我非常灵巧。 笑容，哭脸，可以说不要哭 也很好地应对了我们当时的状况 林叶:我以为你们知道要拆除。 保罗和amp； 夏意兰:但其实真的是偶然。 他的作品是最后的展览会。 早期有可能听到一点谣言就解体，所以我们随时准备解体。 我们还在准备暑假展览会。 我们要回法国，所以请一位志愿者帮忙策划展览会。 他也很认真，给我们计划了四个展览会，但意外地做不到。 有个展览比较随意，有个是为这个箱子做的，还有一个法国艺术家，为这个箱子专门找到蓝色充气的方块，他找厂家点的尺寸，填满整个空间，在门口挂“欢迎光临”。 这是为这个箱子制作的作品 欢迎来到bcp148林叶:在这个过程中，有融入这个菜场环境的方法吗？ 你有什么为难的事吗 保罗和amp； 夏意兰:你可能遇到过最大的问题。 就是邻居开理发店。 毛唯一辛的行为艺术是每天选择一种颜色，用写作的方法，把整个墙壁装满某种颜色的涂料。 结果这个理发师说这气味太大了，也就是说不行，请叫警察。 警察来了之后，毛文新也继续在那里写。 然后警察说眼睛有点扎，他也想找个折中的方法，建议我们白天关门。 其实，最终不是让我们停止，而是妥协调整时间段吧。 理发师好像也突然惹他生气了，可能不知道我们整天在做什么，所以提出了这样的抗议。 警察来了以后，他已经什么也没说了。 而且展览会一共七天，那时已经进行到第三天和第四天了。 发生过这样的事。 我们本来的目的是不能影响或打扰周围的人。 如果这样的事件再次发生，我们可能不会继续这样做。 但是，没关系。 我并没有给周围的人添麻烦。 邻居们也帮我们说话，说理发师不好。 bcp118七日七色还有一件事。 就是法国艺术家去哪家小店，帮他们画画。 问过理发师傅，他要求画马，意味着马会成功。 其实这个艺术家不太好。 当然还有自己的创造。 结果，按照自己的想法画了一匹无头马，但他其实表现出了拍照的感觉。 结果，理发师生气了 他以为，为什么没有头呢！ 这也体现了某种东西方文化的冲突 有个鞋匠，给他画了一双鞋。 一开始，他们也被问得有点为难，拿着鞋让他画画。 结果，这幅画就像他们的招牌一样。 其实，这位艺术家在欧洲也举行了很多展览，她的作品也有一定的价值，但在这里这些邻居不能管理这些画的价值，艺术家想这样完成自己的作品。 警察来的时候也是两种态度 在西方，警察一定会辨别事实，产生黑白分明的结果。 在这里，警察只是想为难人，可能在寻找应对方法。 有时街上有点事件，警察也不打算分辨对错，只是想为难人。 也许也有东西方文化的差异 bcp108猿画家林叶:从独立艺术空间的展览本身来看，与美术馆的展览有什么区别呢？ 保罗和amp； 夏意兰:从个人角度来说，我在法国也在继续展览。 我现在就反省。 同样，作为艺术教育者，指导学生，学生成为艺术家似乎只有这条路，就是进入美术馆举办展览会。 但是，现在是网络时代，应该有越来越多的可能性，所以我们想做的也是寻找可能性。 现在大家也把我们空间的项目称为展览会，其实我们最初的想法是项目，想要和展览会不同的模型。 但是，大家可能会认为这里是艺术空间。 要办展览会我想要开幕式。 当然，美术馆办的展览会一定有好东西，还是有限制的吧。 在这里，大家都自由了。 中国艺术家可能不太能接受。 他们想先进入美术馆，为自己推广 但是，作为艺术家，应该能通过作品打动人，让最直接到达地面的人看到并交流。 在美术馆里，有点专业的人和用专业的眼睛看作品的人很感动，不是最喜欢的人。 很多年轻艺术家匆匆做出成绩，就能感到有可能无法接受这种形式。 bcp116九叔林叶:今后也想创造这样的空间吗？ 还是在中国做？ 不做的话，理由是什么？ 保罗和amp； 夏意兰:我们可能不会继续下去。 我可能不会再在什么地方继续做“兼容的箱子”了。 可能会用别的方法。 我们还需要接待法国艺术家，所以必须给他们展示作品的机会，让他们在中国创作。 还是以兼容的想法，遵循与环境兼容的感觉，但汽车站海报的展示形式等可能不是这个四边形的形式。 我们结束后，有几个地方在找我们。 比如，城隍庙里的店铺说离我们现在很近。 当然我们也不拒绝任何可能性，但还是想想。 去年，我们有几个学生在找旧三轮车，但没找到。 结果，我买了一辆新三轮车。 我用三轮车做了各种各样的作品。 在城市上车，展示树叶。 你有管理方面的压力吗？ 保罗和amp； 夏意兰:没有这个项目 一方面想和这个城市有关系，另一方面不能接触这些违反规则的事件，但确实现在被拆除得很干净。 这样的地方越来越少了。 每次学生们来，都是第一次来中国，我们和他们约定。 有些方面摸不到。 不是很细心，首先要给他们界限 其实艺术也有很多其他的可能性。 我们不必引诱学生如何扩大艺术创作的敏锐度，做政治创作，寻找走向其他方面的各种可能性。 bcp117黄金问候(本文来自澎湃信息，越来越多的原始信息请下载“澎湃信息”APP )

来源：搜狐微门户