最新！任正非对话《纽约时报》专栏作家：美国不可能置华为于死地！

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“华为可以将5g的所有技术和工艺秘密转让给美国公司，帮助美国建立5g产业，使中国、美国和欧洲形成一个三角平衡体系。”“美国不能抓住细节，想要杀死华为。”“我太羡慕美国的高工资了”...

任正在接受采访。来源:华为的“心脏社区”

9月19日，华为发自内心的社区发布了华为创始人任与《世界是平的》一书作者、《纽约时报》专栏作家托马斯·弗里德曼的最新访谈记录。

《证券时报》e公司的记者发现，这份总结充满了信息。任谈5g销售，6g，华为下一个重点研发领域，他的女儿被拘留。他对华为是否窃取美国技术、华为是否从事间谍活动等敏感信息做出回应，并明确表示美国将败诉，任本人没有隐私。

首先，谈谈销售5g经济账户:帮助美国节省2400亿美元的5g成本

9月10日，华为创始人兼首席执行官任在接受《经济学人》采访时表示，他打算将华为的5g技术出售给西方公司，目的是打造一个能够在5g技术上与华为竞争的竞争对手。

在与《纽约时报》专栏作家托马斯·弗里德曼的谈话中，任·详细阐述了销售5g的深层原因。

任表示，华为的5g技术是一项先进技术，现在它想把5g的“深度技术”销往美国市场，但美国尚未建立与中国“深度贸易”所需的信任。因此，如果美国想获得这些技术，就必须从微软或苹果购买，而华为可以将5g的所有技术和工艺秘密转移给美国企业，帮助美国建立5g产业，使中国、美国和欧洲形成一个三角平衡体系。我们愿意这样做，但前提是美国能够接受。

任认为，技术转让可以支持美国公司在美国做生意，这样在华为提供了5g的基础平台之后，美国公司就可以在这项技术上争取6g。此外，美国也可以修改5g平台来实现自己的安全性。跳过5g，直接转到6g不会成功，因为6g的毫米波传输范围太短，所以很难建立6g网络，十年后，“可以帮助美国节省2400亿美元的5g网络建设成本。”

“在我看来，要么解决华为的问题，要么全球化就会分裂。”任对说道。

第二，谈论5g卖给谁:思科苹果可以做到，最好自己买

当托马斯·弗里德曼(thomas l. friedman)问及思科是否有可能通过许可获得华为的所有5g生产流程和软件时，任郑飞表示:“是的，不一定是思科，亚马逊也很好，很有钱，苹果可以。”

“最好也给我买。我希望我的工资比库克的少一点。我太羡慕美国的高薪了。”任对说道。

任说，美国的人工智能在世界上处于领先地位，美国的超级计算机是世界上最发达的，而且美国拥有超级数据存储能力，但两者之间肯定有超速连接，而美国在光连接和5g连接方面是供不应求的。

“美国寄希望于6g，华为的6g研究领先世界，但我们认为6g将在十年后投入使用。美国不应该错过这十年人工智能发展的机会。人工智能的发展速度在3-4个月内翻了一番，所以我们必须迎头赶上。”任对说道。

第三，谈谈华为的下一座大山:人工智能

当谈到华为下一个要攀登的山峰或要研究的前沿领域时，任说，那就是人工智能。

任郑飞解释说，华为希望建立一个支持人工智能的平台。他认为，人工智能将在未来十年迎来巨大的发展机遇，而人工智能技术也非常强大。目前，人工智能技术已经非常领先，华为的生产线可以在20秒内下线一部高性能手机，而且生产线上基本不需要人工。

然而，华为并没有独立完成人工智能的各种应用功能，而是提供了一个平台来实现全社会的人工智能。任的人工智能平台包括硬件平台和软件平台，如华为9月18日发布的拥有1024个节点的升序人工智能集群，是目前世界上规模最大、速度最快的人工智能平台。

任认为，当美国总统说“华为不允许进来”、“美国企业应该从中国市场撤出”、“反正我会赢，你会输”时，“这个结论是反过来的，美国会输。”

在任看来，如果美国政府走自己的路，将会出现数字柏林墙。当美国主宰世界时，它的市场份额将从世界下降到只有1/2，因此它将收紧其财务报表和裁员，美国人的生活将变得困难，而不是更好。

第四，谈论窃取技术和间谍:《天方夜谭》

当谈到美国公司说华为从市场竞争的角度窃取技术，或者美国情报界有人质疑华为为中国人民解放军从事间谍活动时，任回应称这是一个荒诞的科幻故事。如果华为有这么高的水平，有必要销售5g吗？任何访问公司的人都可能是高度机密的。只有华为和美联社可以拍摄华为的整个展厅，他们可以在新5g基站的电路板上长时间拍摄视频。他们还拍了所有设备的照片。华为是一家商业公司。制作这种“小米”的目的是什么？

此外，关于女儿被拘留一事，任说，“我女儿是完全无辜的，我对她被加拿大政府拘留的事实不满意。至于国与国之间的关系，我不敢肯定。

5.谈论与美国的和平谈判:华为不能被杀死

任认为，中美之间的问题实际上是可以解决的。例如，华为购买了更多的高通芯片、英特尔芯片、谷歌软件和微软软件，而华为支持一些美国大学教授的研究，却没有获得他们的成果...这些措施可以帮助解决问题，缓解中美之间以及美国和华为之间的冲突。

任郑飞表示，华为与美国的和解是企业自主的问题，与中国政府无关。有6克没有5克，有7克没有6克，前面有一条宽阔的道路。企业有钱，所以他们什么也买不到。华为曾准备将其出售给美国公司，但他们不想要。

任表示，如果美国真的有诚意主动与华为沟通，改变他们的不合理做法，双方可以不受限制地进行谈判。

第六，谈论个人崇拜:我没有隐私

在谈话中，托马斯·l·弗里德曼问谁是任的榜样，如比尔·盖茨、乔布斯、、罗伯特·诺伊斯或杰夫·贝佐斯。

对此，任郑飞表示，他从小就崇拜他们，包括伟大的科学家爱因斯坦和图灵。我年轻的时候，中国的学习环境相对封闭。我看不到整个世界，但我总是崇拜这些人，因为他们为人类社会的发展创造了巨大的机遇。

记者还问任是否在中国，是否每个人都像对待明星一样对待他。任说:“其实我很穷，在街上也会被别人拍照，缺乏自由。不像外国明星，我没有私人飞机。我去某个地方玩，避开公众的视线。我甚至没有地方喝咖啡。我害怕去度假，我无处可去。我只能在家喝茶、看电视和睡觉，所以假期很难过。我马上就要过中秋节了，我不知道去哪里。”

“他们说他们想和我拍张照，然后发到网上。因此，我没有任何隐私。世界各地的人们都知道，他们不仅对拍照感到满意，还会把照片发到网上。我就像一只“老鼠”，我找不到一个“洞”进去。”任郑飞透露。

附件:任始终接受《纽约时报》专栏作家托马斯·弗里德曼的采访记录

托马斯·弗里德曼:非常感谢！今天，我在华为度过了一段美好的时光，与华为团队的沟通非常好。今天早上的经历足够写一本书了。

任:今天下午你可以问任何尖锐的问题，我保证会如实回答你。

1.托马斯·弗里德曼:我期待着今天的采访，我知道你会如实回答。那我们就谈正事吧。我以前告诉过你的同事，世界上有两个故事:一个是美国和中国之间的贸易争端；一个是华为和美国之间的故事。就个人而言，华为和美国之间的故事比中美贸易战更重要。

任:过奖了。

托马斯·弗里德曼:中美贸易战肯定会有解决方案。例如，中国进口更多的美国大豆，美国购买更多的中国产品。然而，在我看来，由于华为所代表的意义，华为和美国之间的故事实际上更重要。

任:其实，我们也可以找到解决问题的办法。例如，华为购买了更多的高通芯片、英特尔芯片、谷歌软件和微软软件，而华为支持一些美国大学教授的研究，却没有获得他们的成果...这些方法可以帮助我们解决问题，缓解我们之间的冲突。

托马斯·弗里德曼:这就是我想问的。在我看来，在过去的30年里，大多数中美贸易交易都是表面的商品，比如我们穿的衣服和脚上穿的鞋子。但华为代表的是，你卖给美国的5g技术不再是一种表面商品，而是一种“深层商品”。你们现在站在中国的最前沿，你们开发的许多技术实际上将深入到美国的街道、家庭和卧室，这将涉及个人隐私。这是一个新事物。

说到“深度贸易”，我们可以把这种“深度技术”卖给中国，因为你别无选择。我们有这些技术。如果你想获得这些技术，你必须从微软或苹果公司购买。现在中国也想把“深度技术”卖给美国市场，因为“深度技术”是一种先进的技术，而美国还没有建立起与你进行“深度贸易”所需的信任。因此，在我看来，要么华为的问题解决得好，要么全球化就会分裂。

任:首先，我们没有计划把设备卖给美国，所以深层次的矛盾还没有出现。第二，我们可以把5g的所有技术和技术秘密转让给美国企业，帮助美国建立5g产业，使中国、美国和欧洲形成一个三角平衡体系。我们愿意这样做，但前提是美国能够接受。

托马斯·弗里德曼:让我们来谈谈这个话题。这是一个非常有趣的提议。在这种情况下，有没有可能说思科可以通过授权获得华为的所有5g生产流程和软件？美国公司能否利用华为技术，基于许可证建设美国5g网络？这样，美国就不会担心华为监控美国。

任:是的。不一定非得是思科，亚马逊也很好，很有钱，苹果也可以。

托马斯·弗里德曼:非常有趣。任先生，这是一个非常重要的提议。你以前公开提出过这个建议吗？

任·:我们现在是不是该公开谈谈了？第一个是给你的。

托马斯·弗里德曼:你没有和任何美国公司谈过这个提议吗？

任:是的。

托马斯·弗里德曼:所以我们的下一个问题是，你会考虑让华为在纽约证券交易所或纳斯达克上市以解决透明度问题吗？

任·:我刚才说的不是我们去美国做生意，而是我们支持美国公司通过转让技术在美国做生意。在我们为5g提供了一个基础平台之后，美国企业可以在这项技术上争取6g。第二，美国可以修改5g平台来实现自己的安全。跳过5g直接转到6g不会成功，因为6g的毫米波传输距离太短，所以很难建立6g网络，而且要十年以后。

托马斯·弗里德曼:有趣。如果亚马逊或微软想这么做，只需支付华为许可费？是这样吗？

任:是的。最好也买我的，我希望我的工资比库克的少一点，我太羡慕美国的高薪了。

托马斯·弗里德曼:说到这个，我碰巧在华为。有可能购买华为的股票吗？

任:不行，因为你不是华为员工，只有华为员工才能买。但是我欢迎你加入华为。

2.托马斯·l·弗里德曼:我听到一些传言说华为正与美国司法部沟通，通过和解解决美国和华为之间的所有问题。你愿意证实美国和华为之间在历史上有很多问题吗？有这样的交流吗？如果没有，华为愿意做这样的沟通来解决与美国的遗留问题吗？

任:我没听说过，我们也不会主动去找美国政府。我们将继续通过法律程序。在这个过程中，如果美国真的有诚意主动与我们沟通，改变他们不合理的做法，我们可以谈谈。

托马斯·弗里德曼:你刚才提到，如果美国能够改变他们不合理的做法，这一点到底意味着什么？什么事情可以改变？

任:比如说，美国抓不住小细节，想杀华为。如果我们觉得有问题，我们可以诚恳地讨论，双方都可以想出一个合理的解决办法，我认为是可以接受的。

托马斯·弗里德曼:也就是说，你愿意在这种情况下与美国司法部进行对话？

任:是的。

托马斯·弗里德曼:有人说华为或任总统愿意与美国和解，但北京政府不允许？

任·:不，这是企业自主的问题，不是北京。有6克没有5克，有7克没有6克，前面有一条宽阔的道路。企业有钱，所以我们什么都买不到。我们曾经把它卖给美国公司，但是他们不想要。

3.托马斯·弗里德曼:你女儿在加拿大被拘留后，中国政府还拘留了两名加拿大人。你对北京政府处理这件事的方式满意吗？

任:我不知道这是什么关系。我的女儿是完全无辜的，我不满意她被加拿大政府拘留。至于国与国之间的关系，我不敢肯定。

托马斯·弗里德曼:中国政府也没有就此事征求你的意见？

任:从来没有。

4.托马斯·弗里德曼:我今天从与华为同事的交流中了解到，如果华为能够通过市场竞争参与5g网络建设，可以帮助美国节省2400亿美元的5g网络建设成本。如果华为不能在美国的5g网络中竞争，美国会失去什么？

任:正如我刚才所说，我同意向美国公司转让5g技术。然后这2400亿是美国公司赚的，不是我们。

5.托马斯·弗里德曼:假设特朗普总统现在坐在这里，你有机会直接和他谈论华为的现状和华为在美国市场的目标。你会对他说什么？

任:首先，他可能不会坐在这里。第二，我认为合作共赢是世界未来的趋势。我读过你的书《世界是平的》。全球化将优化世界资源的分配和使用。例如，只要一家公司生产一个零件，它就可以供应给全世界，那么其他公司就不会重复研究，整个社会就会节省研究和开发资金；第二，全球市场大到足以稀释这部分成本，这部分成本又好又便宜，对人类做出了巨大贡献。全球化的概念是由美国提出的，这是非常正确的，但我们必须坚持下去。

考虑到供应链中自然环境的安全，我们不能保证世界上只有一个制造商来生产这部分产品，我们也不会把所有的鸡蛋放在一个篮子里。我们可能需要另一个替代制造商。万一发生地震、火灾或设备损坏，一家公司无法保证全球供应安全，因此我们需要两家供应商来分散风险。这种“安全”是基于自然灾害的安全。然而，R&D费用再次投入，市场份额减半，成本增加。

如果出于政治安全原因，我们不能充分信任对方，我们将分裂成两个世界或三个世界。其中，美国的世界不敢赌一个公司。美国的反垄断法希望在美国体系中会有另一家公司；非美国系统也希望至少有两家公司存在。这样，一个公司可以服务全球市场，但现在它最多只能服务全球市场的四分之一；本来，全世界只投资一只R&D基金，但现在重复投资四只R&D基金，对人类社会是一种极大的浪费。

全球化有利于人类社会的发展。高科技的优势在于美国。每个人都想买美国薯片。美国芯片卖得越多，质量越好，价格越便宜，所以其他制造商无法竞争。就像微软的windows和office一样，世界上没有第二个了。

托马斯·弗里德曼:如果特朗普说:“微软，你不能把你的窗口卖给华为。”谷歌，你的安卓系统不能被华为的手机使用。英特尔，你的芯片不能用于华为的手机。”华为会怎么做？华为会破产吗？或者你会选择开发自己的视窗系统、安卓系统和芯片？

任:不管谁不卖东西，都会有另一种替代产品。我们必须相信人类不会灭亡。当没有食物吃的时候，人们吃野果和树皮，难道他们没有复活吗？

托马斯·弗里德曼:我认为华为也不会死。它将度过危机。

任:只要市场有需求，就会有替代品。

6.托马斯·弗里德曼:看来华为有很多敌人。例如，美国情报界质疑华为，称华为为中国人民解放军从事间谍活动。从市场竞争的角度来看，高通、思科等公司也表示，华为要么偷了这个，要么偷了那个。这只是华为的竞争对手羡慕的对象吗？还是阴谋论？还是华为在过去快速发展的过程中，真的做了一些现在似乎后悔的事情？

任:你说过:“世界是平的。”我认为世界是不平衡的。它崎岖不平，中间可能有冰川。从这个角度来看，华为应该做好心理准备，以应对来自各方的不同观点。

华为的诞生也是中国历史和社会发展规律中的一个偶然现象。在中国文化大革命的十年中，整个经济停滞了十年，甚至倒退到崩溃的边缘。那时，成千上万的年轻人在没有工作的情况下长大，然后去了农村。文化大革命结束后，这几千万年轻人要求回到城市，这引起了很多麻烦，中央政府允许这些年轻人回到城市。所有正常上班的工人都无事可做。回归的年轻人能做什么？国家担心这几千万年轻人回到城市后如果没有工作，会给城市带来麻烦，使社会不稳定。国家已经动员一些企业成立劳务公司来做杂活，包括打扫卫生，但是仍然不能满足就业。有些年轻人真的没有出路，所以他们去街上卖大碗茶或馒头。因此，中国的私营企业从卖大碗茶和馒头开始。国家认为这是解决问题的办法，并允许这些小企业在政策上出售面条、馒头和茶叶。大碗茶不如今天的好，只是街上的一个烂棚。有些企业做得很好，中央政府下发了一个文件，说“五个不超过，八个不超过”，这就是资本主义。中国的民营经济是环境所迫，而非计划。

我们出生在那个时代，超过八个人带着不知名的帽子来到这里。当时很难再增加一个人，因为深圳特区的证件拿不到。然而，“春天不能把花园养得满满的，事情就会从墙中冒出来”，因为私营企业是高效、勤劳、奋斗和迅速发展的，最后中国承认这种经济形式是合法的。

托马斯·弗里德曼:和华为的同事交谈，听华为的故事，包括你的介绍，给我留下了深刻的印象。华为努力工作以求达到顶峰。

任:所以，我们总是伤痕累累，我们不怕再被打。

7.托马斯·弗里德曼:以前和一些中国人聊天时，他们对华为充满了自豪。你像中国的摇滚明星吗？当你走上街头和餐馆时，每个人都把你当成明星，就像乔布斯和比尔·盖茨一样？

任:其实我很可怜。我会在街上被拍照，缺乏自由。不像外国明星，我没有私人飞机。我去某个地方玩，避开公众的视线。我甚至没有地方喝咖啡。我害怕去度假，我无处可去。我只能在家喝茶、看电视和睡觉，所以假期很难过。中秋节假期快到了。我不知道去哪里。

托马斯·弗里德曼:当你在街上被抓住时，人们会对你说什么？

任:他们说想和我合影，然后发到网上。因此，我没有任何隐私。世界各地的人们都知道，他们不仅对拍照感到满意，还会把照片发到网上。像老鼠一样，我找不到可以钻进去的洞。

8.托马斯·弗里德曼:我想问另一个棘手的问题。一位非常资深的美国政府官员告诉我，华为可以在pcb和手机上安装一个针头大小的设备，这相当于一个后门，所以我们不能信任华为。他说如果你知道我所知道的，你肯定不会买华为的手机和5g设备。

任:这是一个奇幻科幻故事。如果华为有这么高的水平，有必要销售5g吗？任何访问公司的人都可能是高度机密的。只有华为和美联社可以拍摄我们整个展厅的照片，他们可以长时间拍摄新5g基站电路板的视频。他们还拍了所有设备的照片。我们是一家商业公司。制作这种“小米”的目的是什么？

9.托马斯·弗里德曼:我发现了一件非常有趣的事情。我在历史上从未见过华为这样的公司。每个人对此都有强烈而矛盾的感觉。有人说华为是一家伟大的公司，并且热爱它。有人说华为是一家从事间谍活动的危险公司。为什么会有如此强烈的对比？

任:因为世界上有两个极端。如果说“华为是一家伟大的公司”的人不这么说，说华为是一只松鼠，它的尾巴是大的是假的，那么说“华为是一家危险的公司”的人就不会说它是危险的。这两个游戏越极端，越引人注目。

10.托马斯·弗里德曼:谁是你在技术领域的榜样？比尔·盖茨、乔布斯、戈登·摩尔、罗伯特·诺伊斯还是杰夫·贝佐斯？你认为谁是榜样？

任郑飞:我从小就崇拜他们，包括伟大的科学家爱因斯坦和图灵。我年轻的时候，中国的学习环境相对封闭。我看不到整个世界，但我总是崇拜这些人，因为他们为人类社会的发展创造了巨大的机遇。

11.托马斯·弗里德曼:随着摩尔定律接近极限，华为将研究的下一个前沿领域是什么？是6g还是基础科学研究？你想爬的下一座山是什么？

任:人工智能。

托马斯·弗里德曼:你能详细解释一下吗？为什么人工智能是华为想要攀登的下一座山峰？华为会怎么做？

任:我们正在建立一个支持人工智能的平台。

托马斯·弗里德曼:你提到的平台是软件平台吗？

任:硬件和软件平台。9月18日，我们的提升人工智能集群发布，拥有1024个节点，是目前世界上最大、最快的人工智能平台。我们不是自己做人工智能的各种应用功能，而是提供一个平台来实现全社会的人工智能。

托马斯·弗里德曼:现在有华为的竞争对手在做同样的快速人工智能引擎吗？华为是这个领域的后来者还是领导者？

任·:谷歌和英伟达可以做同样的事情，但我们现在做得更好。

托马斯·l·弗里德曼:非常强大的人工智能引擎在未来十年会带来什么影响？社会将如何改变？

任:我们的生产线可以在20秒钟内推出高性能手机，生产线上基本不需要人力。如果你有时间，你可以去参观。

托马斯·弗里德曼:未来会怎样？手机是否能在两秒钟内出来。

任:未来会更强大，劳动力更少，生产更先进。但是不会短到两秒钟。

托马斯·弗里德曼:难以置信。

12.托马斯·弗里德曼(thomas l. friedman):美国总统在谈到今天美国的形势时说，“不允许华为进入”，“允许美国企业撤出中国市场”，“反正我赢，你输”。你觉得我们怎么样？

任:这个结论是相反的。美国将会输。

托马斯·弗里德曼:为什么？你怎么会输？

任·:美国已经退出全球化，它怎么能赢呢？美国拥有许多尖端科学技术，并且处于世界的最高端。就像喜马拉雅山的“雪”一样，雪必须流下来，滋润周围的田野，生产庄稼，从庄稼中得到一份，这样雪才有意义。如果美国不允许山顶上的雪融化并流下来，山顶上的美国公司就非常冷，员工们需要吃饭。如果他们不灌溉农田来得到他们的那份，他会用什么来买牛排？美国的优势是高科技。如果高科技不卖给其他国家，美国的国际贸易就无法平衡。美国人如何提高工资？

托马斯·弗里德曼:有没有可能因为当前的形势而出现数字柏林墙和反全球化？

任:有可能。如果美国政府坚持这样做，将会出现数字柏林墙。当美国主宰世界时，它的市场份额将从世界下降到只有1/2，因此它将收紧其财务报表和裁员，美国人的生活将变得困难，而不是更好。

托马斯·l·弗里德曼:如果谷歌不向华为出售或许可安卓系统，微软不向华为出售视窗系统，英特尔不向华为出售芯片，这对这些员工和公司来说都不是小事，而且会产生巨大的影响。

任:是的，金融将会萎缩。

13.托马斯·弗里德曼:人工智能和下一代技术都是华为现有业务布局的自然延伸。有没有与华为目前的业务布局没有直接关系的？

任:没有时间和资源来解决它。现在，我们需要弥补美国实体名单造成的创伤和漏洞，这是当务之急，而不是别的。就像这架坏掉的飞机，我们已经千疮百孔。我们必须补洞，否则我们不会飞回来。

14.托马斯·l·弗里德曼:最后，确认在与司法部的沟通中对谈论什么话题有限制？或者，只要态度正确，华为还能谈什么吗？

任:没有极限。

托马斯·l·弗里德曼:只要他们态度正确，他们可以谈论任何话题？

任:是的。

托马斯·弗里德曼:我等不及要去香港和全世界分享这个消息了。

任·:我想在你的信息被转发后会有一些事情发生。美国的人工智能在世界上处于领先地位，它的超级计算机是世界上最发达的，它有超级数据存储能力，但它们之间肯定有超速连接。如果你走普通的“高速公路”，当汽车到达时就没用了。

托马斯·弗里德曼:这就是需要5g的原因。

任:是的。它需要通过光纤连接和5g连接，这两者在美国都很缺乏。美国寄希望于6g，华为的6g研究也处于世界领先地位，但我们认为6g将在十年后投入使用。美国不应该错过这十年人工智能发展的机会。人工智能的发展速度在3-4个月内翻了一番，所以我们都必须迎头赶上。当我到达的时候，我可能已经离开了，但是人类社会不会因为我不在而停止发展。

托马斯·弗里德曼:你是说如果美国不让华为进入，他们就跑不快了？

任:是的。

托马斯·弗里德曼:我很高兴成为华为向外界传递信息的纽带。谢谢你！

来源：搜狐微门户